#576 29-02-2012 09:46:34

benou
On est bien ici
Lieu: nantes
Date d'inscription: 06-02-2012
Messages: 305

Re: Parts de marché dans l'ADSL & autres chiffres

@ Hammet : ces chiffres sont édifiants sur la structure financière de l'offre FREE.

Globalement cela confirme ce que je pensais : l'offre ne tien QUE sur une hypothèse de terminaison d'appel. donc sur le paiement de ses offres par les concurrents.

sachant que l'avantage ne tient que 6 mois (après ça baisse pas mal) cela explique clairement pourquoi Orange ne s'affole pas sur ses offres 'classiques'


"Ce n'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont raison."

Hors ligne

 

#577 29-02-2012 10:27:19

ritchy67
Membre
Date d'inscription: 10-02-2012
Messages: 16

Re: Parts de marché dans l'ADSL & autres chiffres

bonjour
content de te retrouver hammett
dans la publication de bouygues il n y a pas de chiffres concernant les departs ou les pretes pour le mobile

Hors ligne

 

#578 29-02-2012 11:00:35

Hammett
Avant FONO j'avais une vie
Lieu: Bois-Colombes
Date d'inscription: 29-05-2008
Messages: 37844
Site web

Re: Parts de marché dans l'ADSL & autres chiffres

Merci Jack et ritchy wink

Si, Bouygues vient de le préciser : "À l'occasion de la présentation des résultats annuels du groupe, le directeur général de Bouygues, Olivier Roussat, a précisé que le groupe diversifié avait perdu 159.000 abonnés, depuis l'arrivée de Free dans la téléphonie mobile, dont 134.000 qui ont rejoint Free Mobile."
En données brutes, 525.000 clients ont quitté Bouygues Telecom et 366.000 l'ont rejoint en provenance de la concurrence.

Dernière modification par Hammett (29-02-2012 12:22:49)


"La prédiction est un exercice très compliqué, spécialement quand elle concerne le futur." Niels Bohr, Prix Nobel de physique 1922 - Open Play Fibre - @hammett_92

Hors ligne

 

#579 29-02-2012 11:16:47

Hammett
Avant FONO j'avais une vie
Lieu: Bois-Colombes
Date d'inscription: 29-05-2008
Messages: 37844
Site web

Re: Parts de marché dans l'ADSL & autres chiffres

--

Dernière modification par Hammett (29-02-2012 11:16:57)


"La prédiction est un exercice très compliqué, spécialement quand elle concerne le futur." Niels Bohr, Prix Nobel de physique 1922 - Open Play Fibre - @hammett_92

Hors ligne

 

#580 29-02-2012 11:31:24

ritchy67
Membre
Date d'inscription: 10-02-2012
Messages: 16

Re: Parts de marché dans l'ADSL & autres chiffres

alors orange a annonce que sur les plus de 1 millions 400 000 serait partis chez free et bouygues 134000 le tout sur 1 500 000 clients free soit sfr a enormement perdu soit les mnvo de plus orange qui annonce 837000 acquisitions d ou viennent tous ces clients supplementaires

Hors ligne

 

#581 29-02-2012 11:55:09

benou
On est bien ici
Lieu: nantes
Date d'inscription: 06-02-2012
Messages: 305

Re: Parts de marché dans l'ADSL & autres chiffres

pour beaucoup ce sont des clients à 0€ qui prennent une SIM en tant que FREENAUTE.. 400k à priori au moins.

tous les clients FREE ne viennent pas d'un autre opérateur. Et les opérateurs on sans doute une assez bonne visibilité liée aux portabilités, mais rien quand le clietn prend un abo chez FREE hors portabilité.


"Ce n'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont raison."

Hors ligne

 

#582 29-02-2012 11:59:28

Hammett
Avant FONO j'avais une vie
Lieu: Bois-Colombes
Date d'inscription: 29-05-2008
Messages: 37844
Site web

Re: Parts de marché dans l'ADSL & autres chiffres

Comme le dit benou, pour Free c'est aussi en partie des nouveaux clients. Pour les nouvelles acquisitions chez Orange, c'est aussi le mouvement "naturel" des acquisitions chez les opérateurs.


"La prédiction est un exercice très compliqué, spécialement quand elle concerne le futur." Niels Bohr, Prix Nobel de physique 1922 - Open Play Fibre - @hammett_92

Hors ligne

 

#583 29-02-2012 12:28:57

Hammett
Avant FONO j'avais une vie
Lieu: Bois-Colombes
Date d'inscription: 29-05-2008
Messages: 37844
Site web

Re: Parts de marché dans l'ADSL & autres chiffres

Sur la partie mobile, BT est passé de 9,917 000 millions de clients de fin septembre à 9,704 000 à fin décembre. Soit une perte de 213 000 clients sur le T4. Les Mvno passe de 1,300 000 à 1,600 000.
Pour un total de 11,217 000 à 11,304 000..soit un gain de 87 000 nouveaux clients sur le réseau Bouygues.


"La prédiction est un exercice très compliqué, spécialement quand elle concerne le futur." Niels Bohr, Prix Nobel de physique 1922 - Open Play Fibre - @hammett_92

Hors ligne

 

#584 29-02-2012 13:13:37

ritchy67
Membre
Date d'inscription: 10-02-2012
Messages: 16

Re: Parts de marché dans l'ADSL & autres chiffres

reste plus que sfr et virgin

Hors ligne

 

#585 01-03-2012 08:01:18

Hammett
Avant FONO j'avais une vie
Lieu: Bois-Colombes
Date d'inscription: 29-05-2008
Messages: 37844
Site web

Re: Parts de marché dans l'ADSL & autres chiffres

SFR vient de présenter ses résultats pour le quatrième trimestre. Il y a 5,042 000 clients (ADSL et Fibre Optique), soit +155 000 sur un an (+3,2%) et +30 000(0,6%) sur le dernier trimestre. SFR annonce que la nouvelle Neufbox a conquis 589 000 clients soit 11,7% du parc.     
C’est un petit trimestre «moyen» pour SFR qui succède à d’autres trimestres moyens. L’offre multi-packs convergents (quadruple-play) représente 1,174 000 clients. A ce rythme, Free devrait repasser devant dans le courant de l’année.

Coté mobile, à fin décembre 2011, le nombre de clients est de 21,463 millions, soit +305 000 sur le dernier trimestre. La Poste Mobile, opérateur mobile virtuel (MVNO) détenu à 49 % par SFR, a réussi son lancement avec, à fin décembre, 646 000 clients.

SFR a perdu 208 000 clients 'nets' avec l’arrivée de Free, soit 1% de ses clients. Il n’y a pas trop de détails sur ce chiffre. A compléter donc. 

Source : Communiqué de presse

Les chiffres au 30 septembre 2011
SFR vient de présenter ses résultats pour le troisième trimestre. Il y a 5,012 000 clients (ADSL et Fibre Optique), soit +239 000 sur un an (+5,0%) et +29 000(0,6%) sur le dernier trimestre. SFR annonce que la nouvelle Neufbox a conquis 460 000 clients soit 9,1% du parc.     

Les chiffres au 31 décembre 2010
Au 31 décembre, il y avait 4,887 000 clients, soit +443 000 sur un an (9,96%) et +114 000 sur le quatrième trimestre (2,38%). La nouvelle Box  ‘Evolution’ a séduit 200 000 clients entre son lancement le 16 novembre et la fin février. SFR ne précise pas la part de nouveaux clients et celle des clients SFR qui  migrent.

Dernière modification par Hammett (01-03-2012 08:37:12)


"La prédiction est un exercice très compliqué, spécialement quand elle concerne le futur." Niels Bohr, Prix Nobel de physique 1922 - Open Play Fibre - @hammett_92

Hors ligne

 

#586 01-03-2012 08:47:55

laozi
Compte résilié
Lieu: Var (83)
Date d'inscription: 16-09-2011
Messages: 2371

Re: Parts de marché dans l'ADSL & autres chiffres

un grand merci à Hammett pour ces infos smile
en complément, quelques remarques de JEAN-BERNARD LÉVY, président du directoire de VIVENDI:
SFR

Hors ligne

 

#587 01-03-2012 09:42:16

The_Finest
Avant FONO j'avais une vie
Lieu: Paris XIII
Date d'inscription: 12-02-2011
Messages: 1713

Re: Parts de marché dans l'ADSL & autres chiffres

Je remarque l'emploi du terme "opérateur public". C'est de très mauvais goût.


http://www.univers-orange.com/signature/7WHIymFyVezmI5geKABCL6zmrnY.png
The only way out is through.

Hors ligne

 

#588 01-03-2012 09:43:43

Jack Dawson
Compte résilié
Date d'inscription: 30-05-2011
Messages: 1305

Re: Parts de marché dans l'ADSL & autres chiffres

s'il y avait que ça de mauvais gout chez SFR lol


http://www.univers-orange.com/signature/8kp2KTOe-uSX2fIJj-nZF7aWwJ0.png                               
        Sosh ES:14,90€.Forfait Livebox zen.

Hors ligne

 

#589 01-03-2012 10:45:06

Hammett
Avant FONO j'avais une vie
Lieu: Bois-Colombes
Date d'inscription: 29-05-2008
Messages: 37844
Site web

Re: Parts de marché dans l'ADSL & autres chiffres

Du côté des offres "Web-Only", C'est 130 000 pour B&You et 90 000 pour Sosh et 28 000 pour Red. Ce n’est quand même pas si énorme que cela...

Sources : Les Echos du 29/02 et la présentation des résultats de SFR.

Concernant les départs vers Free, en proportion, il semble que cela soit Bouygues Télécom qui ait le plus souffert avec une perte de 1,63% de sa base clientèle (159 000 départs nets sur 9,704 000 clients), suivi de SFR avec 0,96% (208 000 départs nets sur 21,463 000 clients) et Orange avec 0,74% (201 000 départs nets sur 27,090 000 clients).
SFR ne donnant qu’un solde entre les départs et arrivées, c’est le solde qui sert de référence. Dans le détail 134 000 clients Bouygues sont partis vers Free, et environ 400 000 clients d’Orange ont fait de même…


"La prédiction est un exercice très compliqué, spécialement quand elle concerne le futur." Niels Bohr, Prix Nobel de physique 1922 - Open Play Fibre - @hammett_92

Hors ligne

 

#590 02-03-2012 15:09:11

Hammett
Avant FONO j'avais une vie
Lieu: Bois-Colombes
Date d'inscription: 29-05-2008
Messages: 37844
Site web

Re: Parts de marché dans l'ADSL & autres chiffres

Seul Iliad (pour Free et Alice) n'a pas publié ses chiffres. Examinons quelques hypothèses sur ces résultats pour le quatrième trimestre.
 
1/ Selon les chiffres estimés d'Orange, il y a 279 000 nouveaux clients (ADSL) sur le quatrième trimestre. Entre Orange avec +107 000(ADSL), Bouygues +122 000(ADSL + Fibre Optique) et SFR 30 000(ADSL + Fibre Optique) , il reste pour Free environ 20 000 clients. Cela ne ferait pas beaucoup. Il faut rappeler que seul Orange donne le détail sur le type d'abonnement.

2/ Selon l'Arcep qui vient de publier ses statistiques provisoires, il y +292 000 nouveaux (de 20,713 000 à 21, 005 000) clients en ADSL et +27 000 (de 173 000 à 200 000) en Fibre. Soit un total de 319 000 nouveaux clients. C'est sur ces deux segments que les principaux opérateurs recrutent. Entre Orange avec +120 000, Bouygues +122 000 et SFR +30 000, il reste pour Iliad (si l'on considére que Numéricable et Darty ne prennent rien) environ 47 000 nouveaux abonnements. 

3/ Selon François 04 estime à 4,849 000 clients chez Free au 31/12. Cela pourrait faire un gain de 59 000 nouveaux clients (ADSL + Fibre).

Il reste à Free à publier ses résultats. Alors +20 000, +47 000, +59 000 ou plus ? Le suspense est total wink

Dernière modification par Hammett (02-03-2012 15:10:24)


"La prédiction est un exercice très compliqué, spécialement quand elle concerne le futur." Niels Bohr, Prix Nobel de physique 1922 - Open Play Fibre - @hammett_92

Hors ligne

 

#591 03-03-2012 17:54:32

Hammett
Avant FONO j'avais une vie
Lieu: Bois-Colombes
Date d'inscription: 29-05-2008
Messages: 37844
Site web

Re: Parts de marché dans l'ADSL & autres chiffres

Pour la présentation des résultats de Free, ce sera le 8 mars ! C'est Challenges qui donne l'info, mais Free ne communiquera pas sur Free Mobile : "Le service de presse du groupe Iliad a envoyé jeudi soir ses invitations pour la présentation des résultats financiers du groupe, jeudi 8 mars, avant d’envoyer un rectificatif précisant que "seuls les résultats annuels 2011 seront présentés"."


"La prédiction est un exercice très compliqué, spécialement quand elle concerne le futur." Niels Bohr, Prix Nobel de physique 1922 - Open Play Fibre - @hammett_92

Hors ligne

 

#592 04-03-2012 10:07:37

Hammett
Avant FONO j'avais une vie
Lieu: Bois-Colombes
Date d'inscription: 29-05-2008
Messages: 37844
Site web

Re: Parts de marché dans l'ADSL & autres chiffres

Retour sur le départ des clients des opérateurs historiques vers Free. Le quotidien La Tribune (01/02) donne quelques chiffres sur SFR et Virgin.

Pour rappel, Orange a annoncé le départ de 400 000 (arrêté au 15 février) de ses clients soit 1,5 % de sa base clientèle au 31 décembre. Pour Bouygues c'est 139 000, soit 1,4% de ses clients. Pour SFR ce serait entre 300 et 350 000, soit entre 1,4 et 1,6% de ses clients. Virgin, ce serait environ 40 000, soit 2%. Il n'est pas précisé si ce sont des clients forfait ou en prépayés qui sont concernés.

Comme le souligne La Tribune : "Plusieurs sources concordantes du secteur signalent que le flux de départs vers Free Mobile s'est nettement tassé ces deux dernières semaines. Le véritable impact ne sera visible qu'au bout de quelques mois.".
Bien sur, il faut rappeler que les opérateurs recrutent et que le solde entre les arrivées et les départs est forcement plus faible et limite l'impact immédiat pour les opérateurs. Comme vu plus haut, en solde Bouygues a perdu 1,6% de sa clientèle, SFR 1% et Orange 0,7%. 

Globalement, ce serait donc les Mvno et Bouygues qui souffriraient le plus de l'arrivée de Free Mobile. Orange et SFR continuant à recruter massivement. Reste que ces départs et les réponses pour garder ses clients va affecter le chiffre d'affaire.


"La prédiction est un exercice très compliqué, spécialement quand elle concerne le futur." Niels Bohr, Prix Nobel de physique 1922 - Open Play Fibre - @hammett_92

Hors ligne

 

#593 05-03-2012 08:25:33

Hammett
Avant FONO j'avais une vie
Lieu: Bois-Colombes
Date d'inscription: 29-05-2008
Messages: 37844
Site web

Re: Parts de marché dans l'ADSL & autres chiffres

Quelles évolutions sur le marché de la téléphonie mobile en 2011 ? Deux tableaux récapitulatifs. Le premier donne les parts de marché par opérateur et Mvno et en additionnant par réseau. Le deuxième calcule les parts de conquêtes de nouveaux clients sur le trimestre. Il permet de mesurer un peu plus finement les évolutions.   2-
L’année 2012 a été une année riche avec la hausse de la TVA en début d’année et la préparation de l’arrivée de Free. Pour rappel, ce sont les derniers chiffres avant le démarrage de FreeMobile.

La baisse des Historiques
Orange a perdu 1,2 points, SFR 0,9 et Bouygues 2,2 points. L’ensemble au profit des Mvno. C’est surtout sensible pour Bouygues et SFR et dans une moindre mesure pour Orange. C’est aussi un pour beaucoup un sas de préparation pour une migration vers Free Mobile. L’arrivée de Free devrait être un accélérateur de départs pour les opérateurs historiques.
On peut noter que la part de conquête trimestrielle ne cessa de baisser pour Orange et SFR jusqu’à devenir anémique avec 7,1% pour Orange et 7,0% pour SFR… 
Du côté des offres "Web-Only", C'est 130 000 pour B&You et 90 000 pour Sosh et 28 000 pour Red. C’est loin d’être gigantesque. Là aussi c’est d’abord un segment de sécurité pour les historiques, cela permet de retenir les clients et d’afficher des prix compétitifs. Reste à voir si l’ensemble des grilles tarifaires seront revus.

Le décollage des MVNO
L’ensemble des Mvno sont passés de 7,3% à 11,2% de parts de marché. En 12 mois c’est considérable. Virgin Mobile avec 2 millions de clients, NRJ Mobile avec 1, 000 000, La Poste Mobile avec 650 000 se sont installés. Reste à savoir s’ils seront assez solides financièrement pour résister à l’arrivée de Free. Virgin et La Poste ont annoncé le lancement d’une offre internet, c’est aussi un moyen de se différencier dans la multitude des Mvno et de rester en vie ?
De fait pour Ortel (250 000 clients), Zéro Forfait (80 000 clients), Budget Télécom (25 000), Simyo (180 000), nul doute que l’année 2012 risque d’être compliqué.

L’arrivée de Free Mobile
Ce sont les derniers chiffres avant d’inclure ceux de Free Mobile, qui a annoncé vouloir conquérir 25% de parts de marché, ce qui est loin d’être gagné, si l’on regarde les chiffres sur l’arrivée d’un quatrième opérateur dans d’autres pays européens. 

1- Parts de marché
http://nsa22.casimages.com/img/2012/03/02/12030210560135675.gif

2 – Parts de conquête
http://nsa22.casimages.com/img/2012/03/02/120302105659213573.gif

Sources : Bouygues Telecom, Orange, SFR


"La prédiction est un exercice très compliqué, spécialement quand elle concerne le futur." Niels Bohr, Prix Nobel de physique 1922 - Open Play Fibre - @hammett_92

Hors ligne

 

#594 05-03-2012 15:54:07

Hammett
Avant FONO j'avais une vie
Lieu: Bois-Colombes
Date d'inscription: 29-05-2008
Messages: 37844
Site web

Re: Parts de marché dans l'ADSL & autres chiffres

Hammett a écrit:

Il reste à Free à publier ses résultats. Alors +20 000, +47 000, +59 000 ou plus ? Le suspense est total wink

Oddo (un analyste financier) estime ce chiffre à 50 000 : "Nous tablons sur 65.000 nouveaux abonnés Free (89.000 en incluant les migrations Alice soit 28% de part des nouveaux abonnés nets) et -39.000 chez Alice, soit +50.000 au niveau du groupe"

Si ce chiffre de 50 000 se confirme, ce serait le plus mauvais trimestre depuis le lancement de la V6. Au T1, c'était +127 000, au T2 56 000, au T3 73 000. La bonne surprise est qu'Alice contribue à un bon quart des acquisitions, cela permet à Free de garder un relatif bon niveau de recrutement.
Réponse le 8 mars.

Dernière modification par Hammett (05-03-2012 16:01:19)


"La prédiction est un exercice très compliqué, spécialement quand elle concerne le futur." Niels Bohr, Prix Nobel de physique 1922 - Open Play Fibre - @hammett_92

Hors ligne

 

#595 07-03-2012 20:48:06

Hammett
Avant FONO j'avais une vie
Lieu: Bois-Colombes
Date d'inscription: 29-05-2008
Messages: 37844
Site web

Re: Parts de marché dans l'ADSL & autres chiffres

La Tribune vient de publier quelques chiffres sur Numéricable. Pas terrible. En fair cela ne décolle pas.... 
"à fin novembre 2011, le nombre d'abonnés au téléphone fixe s'élevait à 892.962, celui au téléphone mobile à 42.618, et celui à Internet à 950.672."  Il n'y a pas Complétel dans ces derniers chiffres.
Les clients recrutés sous d'autres marques comme Auchan, Darty et Bouygues (« marque blanche ») sont au nombre 173 000 à fin septembre 2011.
Les derniers chiffres dataient de mai 2010 et indiquaient 1,122 000 clients à internet.

Demain les résultats d'Iliad pour Free et Alice.

Dernière modification par Hammett (07-03-2012 20:57:38)


"La prédiction est un exercice très compliqué, spécialement quand elle concerne le futur." Niels Bohr, Prix Nobel de physique 1922 - Open Play Fibre - @hammett_92

Hors ligne

 

#596 08-03-2012 08:06:07

Hammett
Avant FONO j'avais une vie
Lieu: Bois-Colombes
Date d'inscription: 29-05-2008
Messages: 37844
Site web

Re: Parts de marché dans l'ADSL & autres chiffres

Free vient de présenter ses résultats trimestriels.
Il y a 4,849 000 clients, soit +315 000 (6,9%) sur un an et +59 000 (1,2%) sur le dernier trimestre. Dans le détail : +103 000 pour Free soit 4,461 000 et -44 000 pour Alice, soit 388 000. Free indique que 65 000 clients Alice ont migré vers Free et 85 000 sur l’année. Cela fait un recrutement net (hors migration Alice) de 38 000 sur le trimestre.   
Il y a 92,2% de clients dégroupés, soit 4,470 780 et donc 378 220 non dégroupés. Depuis son rachat par Free il y a trois ans, Alice a perdu 462 000 clients (sur 850 000).
Pas de détails chiffrés entre l’ADSL et la Fibre Optique. Pas de chiffres sur le mobile. Ni sur le nombre de V6.
+59 000 comme les chiffres de François04…L « effet » V6 s’essoufle t-il ? Le lancement de l’offre mobile va-t-il relancer les recrutements sur 2012 ? 

Source : Communiqué de presse

Les chiffres au 30 septembre 2011
Il y avait 4,790 000 clients, soit +262 000 (5,8%) sur un an et +73 000(1,5%) sur le dernier trimestre. Dans le détail : +113 000 pour Free soit 4,358 000 et -40 000 pour Alice, soit 432 000. Free indique que 20 000 clients Alice ont migré vers Free.
Il y a 91,60% de clients dégroupés, soit 4,387 640 et donc 402 360 non dégroupés. Depuis son rachat par Free il y a trois ans, Alice a perdu 418 000 clients (sur 850 000). Pas de détails chiffrés entre l’ADSL et la Fibre Optique.

Les chiffres au 31 décembre 2010
Il y a 4,534 000 clients soit +6000 (+0,13%) sur le dernier trimestre et +78 000 (1,75%) sur un an. Dans le détail : +30 000 pour Free, soit 3,969 000 et -24 000 pour Alice, soit 565 000. Il y a 89,2% de clients dégroupés soit  4,044 000 et 490 000 non dégroupés.
Depuis son rachat par Free il y a deux ans, Alice a perdu 287 000 clients sur les 850 000 au départ, soit 33,8%.

Dernière modification par Hammett (08-03-2012 10:31:53)


"La prédiction est un exercice très compliqué, spécialement quand elle concerne le futur." Niels Bohr, Prix Nobel de physique 1922 - Open Play Fibre - @hammett_92

Hors ligne

 

#597 08-03-2012 09:56:08

benou
On est bien ici
Lieu: nantes
Date d'inscription: 06-02-2012
Messages: 305

Re: Parts de marché dans l'ADSL & autres chiffres

ce sont donc pour FREE adsl de mauvais chiffres


"Ce n'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont raison."

Hors ligne

 

#598 08-03-2012 10:16:31

ritchy67
Membre
Date d'inscription: 10-02-2012
Messages: 16

Re: Parts de marché dans l'ADSL & autres chiffres

BONJOUR
et surtout rien sur le mobile bizarre

Hors ligne

 

#599 08-03-2012 10:26:07

Grimault
Membre
Date d'inscription: 12-01-2012
Messages: 73

Re: Parts de marché dans l'ADSL & autres chiffres

C'est les résultats de 2011 et ils avaient déjà annoncé qu'ils ne parleraient que d'eux et pas du lancement de Free Mobile.

Hors ligne

 

#600 08-03-2012 10:29:27

Hammett
Avant FONO j'avais une vie
Lieu: Bois-Colombes
Date d'inscription: 29-05-2008
Messages: 37844
Site web

Re: Parts de marché dans l'ADSL & autres chiffres

Pour la migration d'Alice vers Free, c'est 21 000 pour ce trimestre. Ce qui fait un solde pour Free de +82 000 hors migration Alice. Cela ne change pas pour le total, soit +59 000.
Ce n'est pas si mauvais que cela. Cela l'est pour SFR par contre.


"La prédiction est un exercice très compliqué, spécialement quand elle concerne le futur." Niels Bohr, Prix Nobel de physique 1922 - Open Play Fibre - @hammett_92

Hors ligne

 

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2008 PunBB