#51 19-10-2010 10:03:04

lgm
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Re: Débat sur "Conséquence Grève"

Michel52 a écrit:

Bonsoir,

Moi je ne trouve pas normal que des gens qui ont la chance d'avoir un travail se plaignent!
Ils ne pensent qu'à eux, à leur privilèges, et c'est tout!
Marre et marre de vos égoïsmes!

J'ai la chance d'avoir un travail, et en tant qu'assimilé fonctionnaire.
Je crois que pour avoir travaillé dur des années aux intempéries les week-end et les nuits (en plus de mes journées) afin que vous soyez satisfaits du service public et ceci payé presque au smic malgré mes études (ne serait-ce que pour prendre mon exemple) devrait vous inciter à vous renseigner sur nos "privilèges" comme vous dites.

Après presque 30 ans de boîte, je ne suis encore pas très fier de montrer le bas de ma fiche de paye lorsque que tous les prélèvements sociaux ont été effectués.

...certains vivent qu'avec des aides de la caf, (...) et ils touchent plus que moi et ont droit à une mutuelle gratuite que je paye de plein...

Et on dira après que nous sommes privilégiés.

Je commence à me rapprocher, par mon age, des anciens comme on dit, et j'ai encore la "fibre service public" j'en suis fier, mais ça me joue des tours dans ma profession. Quand il n'y aura plus que des "jeunes" pensant rentabilité vous pourrez réagir.

Bon sang, que nos anciens qui se sont tant battus pour que nous ayons un minimum de gagne pain avec notre travail doivent se retourner dans leur tombe!.

Et je pense dans ces moments à un ancien qui me disait que ce n'était pas le tout de travailler plus pour essayer de gagner quelques sous de plus (oui des sous), mais qu'il était bien plus important de valoriser son travail.

Michel.
(PS: je sais que je suis hors forum mais je n'ai pas pu me retenir, c'est un coup de XXXX, ne m'en voulez pas)

Mon père qui est technicien électroménager dans une petite boite PRIVÉE depuis 1974 gagne 1400 € NET, il a le dos foutu à force de transporter des lave-linges.
Il a son salaire sans rien de plus, pas de chèque-restaurants, pas de chèques-vacances, pas de mutuelles, pas de tarifs sur l'électroménager ou autres, rien de rien!
Par rapport à sa qualification et son expérience il devrait gagner plus.
Aucun syndicats de présent pour se défendre!
Lui aussi doit être là afin que les gens puissent utiliser leur appareil ménager, c'est comme un service public!

Alors les fonctionnaires qui se plaignent de leur conditions pour dire que c'est mieux dans le privé, qu'attendez-vous pour postuler dans les petites boites sans syndicat si c'est si avantageux?


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#52 19-10-2010 10:07:24

lgm
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Re: Débat sur "Conséquence Grève"

Moi qui n'est pas de travail, au RSA, avec un bac pro électronique, je suis prêt à sortir 1000 € en chèque pour Orange s'ils m'embauchent!
Arrêtez de vous plaindre et pensez à ceux qui n'ont rien!
Vous qui est si solidaire, si on vous enlève 50 € par moi pour recruter un chômeur vous êtes prêt à tout casser dans le pays, ça me dégoute ce genre de comportement!
Vous êtes du coté des syndicats quand c'est pour votre poire, jamais pour une solidarité, une entraide sociale pour tous!


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#53 19-10-2010 10:13:21

lgm
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Re: Débat sur "Conséquence Grève"

Ghizmo38 a écrit:

lgm a écrit:

Chez France Télécom, c'est une grande entreprise, il y a un bon CE, une réduc sur l'abonnement, des chèques repas, des chèques vacances etc beaucoup d'avantages et peu de smics!

Tiens, encore un avantage:

143.25€ par mois pour la mutuelle. Les entreprises privées participent à la cotisation mutuelle, pas le public.

Ca me trou le c** de payer ça tous les mois, mais c'est comme ça.

Les salariés de droit privé travaillant dans la même entreprise que moi paye beaucoup beaucoup moins cher, et ont des garanties bien meilleures.

Et tant que j'y suis:
Mon fils est ouvrier dans le BTP. Avec 2 ans d'ancienneté, il gagne autant que moi, agent de maitrise avec plus de 30 ans d'ancienneté...

Dans les grosses boites, pas chez les artisans et les PME qui sont majoritaires dans ce pays faut arrêter!
Pourquoi tu ne vas pas dans le privé alors si c'est si avantageux?
Quand on voit le nombre de français qui sont prêt à tous pour travailler dans le public, vous avez la garantie de l'emploi et vous passez votre temps à vous plaindre, c'est honteux!
Allez y, allez dans le privé alors! C'est extrêmement rare que des petits patrons voient des CV de fonctionnaires sur leur bureau!


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#54 19-10-2010 10:19:55

Hammett
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Re: Débat sur "Conséquence Grève"

En quoi se défouler et enlever des droits à certains va t-il en donner à ton pére ? Ou à toi ou à moi ?
Explique moi ce coup de baguette magique ? Ce miracle ?
Dans le style, il doit bien y avoir des personnes qui trouvent que ton père, ou toi ou moi sommes des privilégiés.
Obtenir des Droits, dépend aussi de l'implication que l'on y met personnellement. Il n'y a pas de miracle
là-dessus. Même si c'est très dur et très compliqué... 
L'aigreur et le ressentiment n'ont jamais rien fait avancer. Dans le travail et en dehors.


"La prédiction est un exercice très compliqué, spécialement quand elle concerne le futur." Niels Bohr, Prix Nobel de physique 1922 - Open Play Fibre - @hammett_92

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#55 19-10-2010 11:10:18

aterville
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Re: Débat sur "Conséquence Grève"

Hammet

Ca s'appelle la solidarité.
Peux tu me justifier le départ des cheminots à 55 ans avec un cout de 4mds pour la collectivité.
(les cadres cotisent à 125% par solidarité en gros je verse 125 et on me compte 100)
Idem pour tous les régimes spéciaux
Idem pour la retraite des fonctionnaires
Pourquoi ma retraite serait sur les 25 meilleures années et la leur sur les 6 derniers mois.

Ca s'appelle le lucidité.
Vivre sur des acquis (justifiés il y a des dizaines d'années) mais que nous ne pouvons plus payer.

Je suis pour une retraite unique à tous dans ce pays
Bien sur en prenant compte des la pénibilité les femmes etc

Alors chiche

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#56 19-10-2010 11:36:27

patrick_91
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Re: Débat sur "Conséquence Grève"

L'objectif premier n'est pas d'enlever des droits à certains ..  mais comme les "certains" râlent, manifestent, empêchent les autres de bosser , forcement on s'intéresse à leur condition ..et des écarts comme ceux ci interpellent :
"Le montant de la retraite des fonctionnaires est de 75 % de la moyenne des salaires des 6 derniers mois, hors primes. (j'avais confondu avec EDF , 90% du dernier salaire net .. grandiose ... ) ..
Dans le secteur privé, pour l’Assurance Vieillesse (CNAV), c’est 50% de la moyenne des salaires des 25 « meilleures » années jusqu’au plafond de la Sécurité Sociale. S’y ajoute pour les retraites complémentaires ARRCO et AGIRC, un pourcentage de la moyenne des salaires de la totalité de la carrière (au moins 41 années). Six mois de fin de carrière comparés à 25 et 41 années, l’écart est considérable."

Et ça c’est pas gratuit . qui paye ?? tout le monde  alors permets a 'tout le monde' d'avoir un droit de regard sur ces écarts. Par ailleurs  le paradoxe est que tout le monde s'accorde a dire que l'état est un très mauvais employeur ..  pourtant personne ne veut en sortir .. doit bien y avoir un intérêt évident autre que l'amour du service publique non ? 
A plus


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#57 19-10-2010 11:50:27

Gipeca
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Re: Débat sur "Conséquence Grève"

@patrick

Pour être crédible, faut pas raconter n'importe quoi...

Je peux te dire qu'à EDF c'est pas 90% du dernier salaire...

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#58 19-10-2010 11:56:11

Hammett
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Re: Débat sur "Conséquence Grève"

aterville a écrit:

Bien sur en prenant compte des la pénibilité les femmes etc
Alors chiche

altervli,

Il faut donc des régimes spéciaux...Et qui tiennent compte des écarts d'espérance de vie...
Ke ne suis pas jaloux ni aigri vis à vis des cadres, cheminots, agriculteurs et artisans (c'est le régime général qui finance...).
Cela démontre en creux que ce que fait ce gouvernement est stupide. Imposer une réforme d'une telle ampleur de façon autoritaire (en sachant que dans 5 ans faut remettre cela) est se gourrer totalement.
D'autant plus que ce n'était même pas au programme du candidat. Bref se donner du temps pour faire les choses.
Au départ, le pouvoir voulait faire vite pour rassurer les marchés sur la capacité de la France à garder sa note AAA+.
Se rajoute le fait que les surplus financiers se la coule douce, que les alariés s'en prennent le maximum,  que la crédibilité du pouvoir n'est pas au mieux et que le ministre Eric the Worst est complétement discrédité, le tout dans un climat ou le gouvernement fait ses cartons...
Bref, avant de taper sur des salariés, il faut commencer à faire le ménage dans les surplus financiers qui polluent toute l'économie. Et à reinvestir ces flux dans l'économie productive.

Je suis même pour la suppression des acquis pour les plus riches et les rentiers... Au boulot ces feignasses ! Chiche !


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#59 19-10-2010 11:59:02

patrick_91
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Re: Débat sur "Conséquence Grève"

CA a changé pour les nouveaux mais mon beau père en a beneficié question de statut ... de toute facon on le paye dans le kWh ...


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#60 19-10-2010 12:05:49

Hammett
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Re: Débat sur "Conséquence Grève"

patrick_91 a écrit:

Par ailleurs  le paradoxe est que tout le monde s'accorde a dire que l'état est un très mauvais employeur ..  pourtant personne ne veut en sortir .. doit bien y avoir un intérêt évident autre que l'amour du service publique non ?

Tout simplement : dans le privé, tu peux perdre ton taf du jour au lendemain... Combien de secteurs ont été délocalisés. Comment, avoir confiance dans ce système ?
Dans certaines régions, le privé ne vient même pas s'implanter, et le seul employeur est le public (au sens large).

Dernière modification par Hammett (19-10-2010 12:15:03)


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#61 19-10-2010 12:10:05

Cornélius57
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Re: Débat sur "Conséquence Grève"

Pour détendre un peu ce Topic, voici une réflexion qui en dit long :

                          > Si la m.erde avait un prix, les pauvres n'auraient pas de trou du c.ul ! <


Siur ce,  Bon appêtit  king


= down "L'intelligence c'est comme les parachutes,quand on en n'a pas,on s'écrase

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#62 19-10-2010 12:11:39

Gipeca
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Re: Débat sur "Conséquence Grève"

@patrick

Alors c'est qu'il a eu des bonifications pour avoir élevé 3 enfants ou plus

Eh, eh.  Il faut tout dire et se garder de faire une généralité à partir d'un cas particulier...

Ca n'a pas changé que pour les nouveaux, tout le monde est concerné.  Le taux maxi (hors bonification cf au-dessus) est de 75% pour ceux qui ont une carrière complète. C'est comparable au régime des fonctionnaires, même s'il y a des différences, et la durée de cotisations est en cours d'allongement pour atteindre 41 annuités. De plus il existe une décote...

Donc il n'y a pas de grandes différences...

Dernière modification par Gipeca (19-10-2010 12:12:20)

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#63 19-10-2010 12:42:58

aterville
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Re: Débat sur "Conséquence Grève"

Hammett a écrit:

je suis même pour la suppression des acquis pour les plus riches et les rentiers... Au boulot ces feignasses ! Chiche !

Faudrait pas confondre rentier et mecs qui bossent et qui gagnent de l'argent non plus
Car etre riche (définition Hollande gagner plus de 3000 par mois) en ne bossant pas ben je vois pas comment.
Je fais 35 h en 3 jours moi donc mon argent je le mérite.

Acquis de quoi tu parles ? on est pas en URSS ou l'on partage tout. (tiens d'ailleurs le socialisme ça marche ou)
Faudrait aussi voir à se bouger le #mot interdit sur ce forum# dans ce pays.
Vouloir de l'argent en bossant 35 h et en partant à la retraite à 60 ans ... c'est un mythe.

Les flux financiers se déplacent à la vitesse de la lumière (quand les fibres des opérateurs fonctionnent).
Tu veux taxer quoi ??? les anglais ont essaye en 3 mois les mecs se barrent à Genève.
Je prefere les avoir chez moi les milliardaires.
Et puis la diatribe tous pourris ca va 5 minutes.

Pas de problème je suis pret à doubler mes impots si :
- tout le monde en paye (55% des français ne sont pas soumis à l'IR) quitte à ce que ce soit symbolique une centaine d'euros.
- on reforme l'enseignement (30% des momes ne savent pas lire/compter en 6 em) et on mets les universités en association avec les entreprises. C'est facile de gueuler sur ces encules de patron et ensuite de venir leur demander du boulot.
- régime de retraite unique pour tt le monde.
- budget et sécu à l'équilibre sur 5 ans

Voila.

Enfin si tu es content de payer pour des mecs qui sont meme pas 1% des salariés et qui représentent 10% des jours de grèves je peux rien pour toi.

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#64 19-10-2010 13:01:35

patrick_91
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Re: Débat sur "Conséquence Grève"

@hammet

Tout simplement : dans le privé, tu peux perdre ton taf du jour au lendemain... Combien de secteurs ont été délocalisés. Comment, avoir confiance dans ce système ?
Dans certaines régions, le privé ne vient même pas s'implanter, et le seul employeur est le public (au sens large).

Ah enfin .. voila pourquoi les sessions de concours sont pleines a craquer ..les gens (et les jeunes hélas) cherchent un emploi , pas un travail interessant ... c'est bien la le problème .. le gros avantage de la fonction pubique est donc la securité de l'emploi quoiqu'il arrive la on est daccord..  Si ca c'est pas un avantage ??  ..
Le probleme c'est que ce systeme coute cher en non mobilité du personnel (intra fonction publique) ca provoque une inflation des effectifs dans certaines branches qui ne peuvent pas facliement etre résorbés ... bilan ca coute cher pendant 41 ans par tete si on  pas embauché a bonne personne au bon endroit ...

Dernière modification par patrick_91 (19-10-2010 13:03:22)


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#65 19-10-2010 13:10:12

lgm
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Re: Débat sur "Conséquence Grève"

Hammett a écrit:

En quoi se défouler et enlever des droits à certains va t-il en donner à ton pére ? Ou à toi ou à moi ?
Explique moi ce coup de baguette magique ? Ce miracle ?
Dans le style, il doit bien y avoir des personnes qui trouvent que ton père, ou toi ou moi sommes des privilégiés.
Obtenir des Droits, dépend aussi de l'implication que l'on y met personnellement. Il n'y a pas de miracle
là-dessus. Même si c'est très dur et très compliqué... 
L'aigreur et le ressentiment n'ont jamais rien fait avancer. Dans le travail et en dehors.

En quoi mettre tous les salariés au même niveau gène tant les syndicats? Moi je suis pour l'égalité, et ce n'est pas le cas puisque très peu de salariés se syndiquent dans ce pays!
Pourquoi certains salariés auraient-ils plus que d'autres pour un même poste? Je ne comprends pas, c'est tout!


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#66 19-10-2010 14:00:41

infobarquee
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Re: Débat sur "Conséquence Grève"

de toute facon, ceci restera un débat stérile.
tout le monde veut être fonctionnaire pour avoir la sécurité de l'employé, mais avoir aussi les avantages et le salaire du privé.
j'ai eu ce matin un cv d'un gars, j'ai halluciné, il sort de l'école et demande déjà 2500€/mois net plus 13eme mois.
heuuuuuu comment dire, ca va allumer mon feu de cheminée ce soir un cv comme ca.
on bourre le crane dans les écoles en leur disant qu'avec tel diplome, ils pourront toucher de suite plus de 2000€/mois, ou va t'ont?
encore ce matin, je me suis pris le bec avec un responsable informatique dans une mairie qui touche plus de 1800€/mois juste pour changer des prises parafoudres et ne sait même pas ce qu'est un server log.
A ce tarif là, je signe de suite pour prendre son poste au lieu de me casser le fion à plus de 15H/jour pour gagner ma croute et ne plus avoir les emm....


Hooo quel hasard, ma boite MP refonctionne ce matin, mais la modération a oublié de réactiver les mails lors d'un MP hahahahaha
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#67 19-10-2010 14:56:38

Cornélius57
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Re: Débat sur "Conséquence Grève"

Oui tous ceux  à leur compte qui bavent sur les Fonctionnaires ou assimilés et qui les jalousent ne resteraient pas 10 jours sous les ordres des "ptits chefs"  car avant tout c'est leur indépendance et tranquilité, en 2 mots rester son "propre chef" qui les intéresse....  tout a un prix, tout est question de choix  wink
35 heures ou Liberté  confus


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#68 19-10-2010 15:08:03

lgm
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Re: Débat sur "Conséquence Grève"

infobarquee a écrit:

de toute facon, ceci restera un débat stérile.
tout le monde veut être fonctionnaire pour avoir la sécurité de l'employé, mais avoir aussi les avantages et le salaire du privé.
j'ai eu ce matin un cv d'un gars, j'ai halluciné, il sort de l'école et demande déjà 2500€/mois net plus 13eme mois.
heuuuuuu comment dire, ca va allumer mon feu de cheminée ce soir un cv comme ca.
on bourre le crane dans les écoles en leur disant qu'avec tel diplome, ils pourront toucher de suite plus de 2000€/mois, ou va t'ont?
encore ce matin, je me suis pris le bec avec un responsable informatique dans une mairie qui touche plus de 1800€/mois juste pour changer des prises parafoudres et ne sait même pas ce qu'est un server log.
A ce tarif là, je signe de suite pour prendre son poste au lieu de me casser le fion à plus de 15H/jour pour gagner ma croute et ne plus avoir les emm....

clin_oeil_up


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#69 19-10-2010 15:22:47

patrick_91
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Re: Débat sur "Conséquence Grève"

Hi ,

Attends , "indépendance et tranquillité, en 2 mots rester son "propre chef" ça c'est dans a fonction publique !!
pas de management, que des machines à pondre des circulaires, ... pas d'objectifs individuels (c'est tabou) et vaut mieux car quand ils en fixent c'est surréaliste et mal fait (la je compati sincèrement) .... en gros rien de comparable avec ce qui peut se passer dans le privé ou la oui parfois c'est dur mais il 'y a pas ou peu de ptits chefs car la notion de résultats est la .. en permanence .. pour un chef d'entreprise , manager sa boite avec les méthodes de la fonction publique serait suicidaire ..


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#70 19-10-2010 15:25:20

Cornélius57
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Re: Débat sur "Conséquence Grève"

Comment peux -tu parler de ce que tu connais pas ?
Laisses ceux qui subissent justement les ordres parfois contradictoires des "petits chefs" parler à ta place !
Faut arrêter avec cette idée qu'il n'y a que les Fonctionnaires qui se la "coule douce" et que les patrons sont tous des "bienfaiteurs de l'humanité"  big_smile

Dernière modification par Cornélius57 (19-10-2010 15:28:35)


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#71 19-10-2010 15:44:14

patrick_91
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Re: Débat sur "Conséquence Grève"

he oui on dit la meme chose c'est bien dans la fonction publique qu'il ya des ptits chefs qui passent des "ordres"
contradictoires"  .. ca s'appelle: pas de management  . Je ne dis pas que c'est marrant ni agreable , mais force est de constater que ca fnit par etre le bazard et tout le monde s'en tape ..  Et pour devoir travailler de temps autre pour certaines adminisrations , je te confirme  y a pas de manager dans le sens decisionaire du terme .. le ministre peut etre ?? et encore ...


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#72 19-10-2010 16:11:59

Cornélius57
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Re: Débat sur "Conséquence Grève"

Trop de "Management" tue le "Management" , d'où les odres contradictoires des "p'tits chefs"  big_smile
Le gars qui est à la fois son propre Patron  +  son chef + l'ouvrier il n'a pas ces problèmes  king


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#73 19-10-2010 16:20:58

aterville
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Re: Débat sur "Conséquence Grève"

Cornélius57 a écrit:

Comment peux -tu parler de ce que tu connais pas ?
Laisses ceux qui subissent justement les ordres parfois contradictoires des "petits chefs" parler à ta place !
Faut arrêter avec cette idée qu'il n'y a que les Fonctionnaires qui se la "coule douce" et que les patrons sont tous des "bienfaiteurs de l'humanité"  big_smile

Je crois que tu peux démissionner de la fonction publique (je ne parle plus depuis longtemps de service public) tu montes ta boite et voilà plus de cons à subir ... pour les 35 h ca peut se négocier en 4 jours.

Les gens veulent partir à 60 ans bosser 35 h pas de problèmes tant que ce n'est pas la collectivité qui assume leurs envies.

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#74 19-10-2010 16:26:48

Cornélius57
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Re: Débat sur "Conséquence Grève"

Cornélius57 a écrit:

Oui tous ceux  à leur compte qui bavent sur les Fonctionnaires ou assimilés et qui les jalousent ne resteraient pas 10 jours sous les ordres des "ptits chefs"  car avant tout c'est leur indépendance et tranquilité, en 2 mots rester son "propre chef" qui les intéresse....  tout a un prix, tout est question de choix  wink
35 heures ou Liberté  confus

On est d'accord  king


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#75 19-10-2010 16:56:03

patrick_91
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Re: Débat sur "Conséquence Grève"

Hi

Curieux , tu n'es pas le seul dans la fonction publique a dire cela
"Trop de "Management" tue le "Management"
Ca ressemble a un ressenti douloureux de la hiérarchie ? .. avant de démissionner pour aller fonder ta boite
je te conseille quelques cours de management (modernes) et tu verra que c'est loin de ce que tu imagines ...  ou de ce que tu connais au quotidien .. enfin .. si tu veux créer quelque chose qui fonctionne ..
C'est à des des années lumière .. ..
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