#51 03-11-2017 22:44:12

Gipeca
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Re: Découverte de la presse et Bd numérique dans notre offre !

Bonsoir,

indra45 a écrit:

...gratuits et inclus dans toutes les offres Livebox.

Intéressant comme réponse. Je dirais même plus: instructif !
Par définition, un service inclus n'apparait pas en plus et en moins sur la facture !
Exemple: le service TV est inclus dans l'abonnement.

Il y a donc bien une raison, cachée, pour ce + et -


https://i37.servimg.com/u/f37/18/84/50/99/14493410.gif     SOSH     Livebox2   SG20_sip-fr-5.2.20.1    NRA: SNA76    ADSL Attn.: 30dB    Synchro: 16 Mb/s

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#52 03-11-2017 23:11:00

Europa
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Re: Découverte de la presse et Bd numérique dans notre offre !

Bonsoir,
Je viens de prendre connaissance de la réponse d’Orange.
(Les alinéas 1, 2 et 3 sont en gras dans le mail)   

Nous accusons réception de votre mail qui concerne les options ePresse - Izneo et vous remercions d'avoir pris le temps de nous contacter.

Nous tenons à vous informer que ces options sont gratuites et incluses dans votre offre jusqu'au 04/04/2018.

Avec ePresse, profitez d'une sélection de plus de 250 journaux et magazines en illimité. De l'actualité au people en passant par les rubriques féminines ou le sport, retrouvez les grands titres de la presse à lire en illimité où et quand vous voulez.

Avec izneo by fnac profitez d’une sélection de plus de 3000 BD, Aventure, Western, Polar, Romance, Science-Fiction… A découvrir et lire en illimité.

Ces options sont gratuites car vous avez des remises associées pour annuler la facturation.

En espérant avoir répondu à vos attentes,
Cordialement,
Xxxx du service clients Orange

J’ai répondu par ce mail :

Bonjour,
Non vous n’avez pas répondu à mes questions.
A quoi bon nous reporter dans la facture des services qu’on n’a pas validés voir demandés ?
Pour augmenter la facture avec des lignes inutiles ?
Pourquoi la remise couplée est sur l’offre, ePresse et izneo et Livebox Zen (TVA 20%) ?
Ne devrait-elle pas être seulement sur l’offre, ePresse et izneo (TVA 2,10% et 5,50%) ?

Que se cache-t-il derrière ça ?

L’offre ne m’intéresse nullement de ce fait je souhaiterais qu’elle soit retirée de mes factures avant le mois d’avril 2018.
Je préfère la presse papier. 

Dans l’attente de la suppression de l’offre dans mes prochaines factures,

Bien cordialement

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#53 03-11-2017 23:14:13

indra45
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Re: Découverte de la presse et Bd numérique dans notre offre !

Je crois que d'autres FAI proposent aussi cette prestation,
j'ai essayé de chercher sur neximpact mais je ne retrouve plus le sujet

je n'ai personne dans mon entourage qui pourrait me dire comment cela se présente sur sa facture

bien sûr que ce n'est pas net
cela m'a aussi permit de  remarquer que par exemple sur mon bouquet famille facturé ttc 12e
il y a un infime partie qui supporte une tva à 20% et une autre partie à 10%
la aussi je m'en demande bien la raison


http://www.speedtest.net/result/5432887246.png

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#54 03-11-2017 23:29:41

Gipeca
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Re: Découverte de la presse et Bd numérique dans notre offre !

Bonsoir,

Comme je l'ai dit post#31, c'est la même chose pour SFR ou RED, et ce, depuis le mois de mai.
Exemple sur abonnement mobile:

.     Libellé                            %TVA     Prix HT   Prix TTC
RED 5h + 50Mo                  20,00 %      4,17      5,00
SFR Presse Accès                2,10 %       4,89      4,99
Remise Forfait & Presse 1    20,00 %    -2,08     -2,49
Remise Forfait & Presse 2     2,10 %     -2,45     -2,50

La facture est plus détaillée puisque le prix HT apparait.

Voir les forums SFR si tu veux des exemples.


https://i37.servimg.com/u/f37/18/84/50/99/14493410.gif     SOSH     Livebox2   SG20_sip-fr-5.2.20.1    NRA: SNA76    ADSL Attn.: 30dB    Synchro: 16 Mb/s

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#55 03-11-2017 23:32:04

Europa
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Re: Découverte de la presse et Bd numérique dans notre offre !

Bonsoir,

indra45 a écrit:

...que par exemple sur mon bouquet famille facturé ttc 12e il y a un infime partie qui supporte une tva à 20% et une autre partie à 10% la aussi je m'en demande bien la raison

Voir  > https://assistance.orange.fr/assistance … 256-108694
       > https://assistance.orange.fr/tv-decodeu … 294-764038

Dernière modification par Europa (04-11-2017 00:18:31)

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#56 04-11-2017 12:35:17

indra45
Avant FONO j'avais une vie
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Re: Découverte de la presse et Bd numérique dans notre offre !

bonjour,

à Gipeca

merci pour la facture SFR

c'est plus clair du fait des montants HT de marqués
(cela m'a évité de faire les calcul pour ramener les déductions de orange à des montants HT comme dans mon tableau)

mais c'est exactement le même principe qu'orange.... sauf qu'orange cafouille avec ses plus et ses moins pour noyer le poisson.... mais le but reste le même

lors qu'ils font leur déclaration de chiffre d'affaire (je reprends l'exemple de SFR)
ils vont déclarer en chiffre d'affaire effectif
SFR presse accès: HT 4,89 TVA à payer 2,10% :              0,10e
et en même temps ils vont déclarer une récupération de TVA
remise forfait presse HT -2,08 TVA à déduire 20%          -0,41e
remise forfait presse HT- 2,45 TVA à déduire 2,10%        -0,05e
                                                         
ce qui leur fait un gain fiscal sur leur déclaration de:  -0,36e 

ce n'est pas grand chose tu me dira mais au nombre d'abonnés cela fait un bon petit  gain...

a quand pour nous une déduction de la CSG (moi en tous je tenterais le coup si cette augmentation de CGS ne sera pas déductible ... il y avait une vague promesse qu'elle serait déductible.. mais entre les promesses et la réalité...)

Dernière modification par indra45 (04-11-2017 12:37:54)


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#57 04-11-2017 12:43:01

indra45
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Re: Découverte de la presse et Bd numérique dans notre offre !

@ Europa

merci pour les liens j'ai donc bien pû contrôler comment mon abonnement famille se réparti avec la TVA et cela correspond bien à un HT de 1,19e à 20% et 9,60e à 10%

en tous les cas cela va me permettre de répondre au message d'Orange en leur précisant que rien que sur mon compte du fait de cette "régularisation abracadabrandesque" ils faisaient une économie de 1,70e sur leur chiffre d'affaire déclaré au fisc, et que je ne cautionnais pas cela donc que je demande une suppression pur et simple sur ma facture de novembre et sur les suivantes à venir jusqu'en avril 2018

et que de toutes façons je n'étais pas intéressée par leur offre

en tous les cas c'est à mon avis une vaste optimisation fiscale et après on vient pleurer qu'il faut trouver de l'argent.. et c'est le pékin de contribuable qui met la main au porte monnaie
beau cadeau fiscal en tous les cas aux FAI qui à mon avis ne sont certainement pas à plaindre down  down

Dernière modification par indra45 (04-11-2017 14:43:07)


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#58 04-11-2017 17:21:31

indra45
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Re: Découverte de la presse et Bd numérique dans notre offre !

c'est bien ce que j'ai dit et que je redis
la remise couplée est déduite avec un taux de tva à 20%
alors qu'en réalité est est détaillée en dessous à 2,10% et 5,50%

et  la différence va être encore plus importante que chez moi puisque là elle est
de 15,78e
je n'ose même plus faire le calcul des chiffres que représente cette optimisation qui touche tous les abonnements internet fixe et mobile, c'est des milliards...tout FAI confondus eclair

et il ne faut surtout pas ressortir que les FAI font de grosses dépenses pour l'installation des lignes et fibres
ce sont des investissements qui sont fiscalement amortissables et sur lesquels ils ne paient pas d'impôts sur les societes

Orange va se constituer un bon "matelas " pour le lancement de sa banque

Dernière modification par indra45 (04-11-2017 17:23:09)


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#59 04-11-2017 17:36:47

shdf
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Re: Découverte de la presse et Bd numérique dans notre offre !

indra45 a écrit:

Orange va se constituer un bon "matelas " pour le lancement de sa banque

Vous savez pouquoi les banquiers on des problèmes de dos ?

https://i.imgur.com/BXyazxs.png

big_smile


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#60 04-11-2017 17:38:23

indra45
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Re: Découverte de la presse et Bd numérique dans notre offre !

mais non les 36cts c'était juste sur l'abonnement portable de Gipeca chez SFR

moi sur mon abonnement internet cela représente 1,70e (et je n'ai que 13,10e de remboursé)

et chez toi c'est 15,78 donc forcement encore plus que 1,70e...

si tu te sens le courage tu regardes le tableau que j'ai fait et tu calcules exactement si tu veux connaitre ce que cela représente sur ton abonnement

Dernière modification par indra45 (04-11-2017 17:39:52)


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#61 04-11-2017 17:45:49

indra45
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Re: Découverte de la presse et Bd numérique dans notre offre !

j'adore SHDF...king

et crois moi quand je parle de matelas bancaire, je sais de quoi je parle, j'avais une petite banque d'affaires (qui depuis est passée en banque)  dans les clients que j'étais chargée de contrôler tous les 3 mois lorsque je bossais encore...


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#62 04-11-2017 17:54:59

indra45
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Re: Découverte de la presse et Bd numérique dans notre offre !

j'ai retrouvé l'article concernant l'optimisation fiscale des FAi de Next Inpact (j'étais abonnée mais ils ont aussi créé un bouquet avec d'autres journaux ce qui ne m'a pas plu du tout, du coup je n'ai pas renouvelé et je ne lis plus les articles complètement à moins qu'ils soient comme celui-ci en libre)

https://www.google.fr/url?sa=t&rct= … vM3pOldOiB


je pense qu'ils sont déjà plus ou moins dans le collimateur du fisc

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#63 06-11-2017 13:45:11

indra45
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Re: Découverte de la presse et Bd numérique dans notre offre !

bonjour

@Europa

comme toi j'ai envoyé à peu près le même genre de réponse au mail reçu d'orange

et bien sur "circulez il n'y a rien à voir"

voilà la réponse que je viens de recevoir:

Bonjour,

Si vous examinez votre facture et calculé :
(+9,99 +9,99) - (-13,10 - 3,44 - 3,44) = 0
Cette option étant incluse dans votre offre, elle sera résiliée automatiquement le 04/04/2017.

Cordialement,

Le service clients Orange


http://www.speedtest.net/result/5432887246.png

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#64 06-11-2017 14:01:42

shdf
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Re: Découverte de la presse et Bd numérique dans notre offre !

Bonjour,
Moralité il font ce qu'il veulent avec nos factures.

Bientôt quand on prendra un billet de train il ne faudra pas être surpris de voir :
+1 paris-Marseille aller/retour = 90€
+1 TGV et ses wagon = 1 000 000 000 €
-1 TGV et ses wagon = 1 000 000 000 €
total = 90€


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#65 06-11-2017 14:07:21

indra45
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Re: Découverte de la presse et Bd numérique dans notre offre !

mais si vous lisez bien la réponse qu'ils m'ont donné il y a une grosse "coquille"

et là je n'ai pas pû m'empêcher de leur mettre cette réponse:

j'ai "calculé" comme vous dites et je ne suis pas d'accord avec vous

de toutes façons ce mail est bien connu puisqu'il rentre dans "votre optimisation fiscale"

donc si je vous lis bien (et puisque vous ne vous relisez pas, les fautes sont gratuites...)

vous me mettez que cette option"sera résiliée automatiquement le 04/04/2017.



donc je ne sais pas ce qu'elle fait sur ma factuire puisqu'elle est déjà "résiliée"



cordialement


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#66 07-11-2017 01:11:48

Europa
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Re: Découverte de la presse et Bd numérique dans notre offre !

Bonsoir,
Il y a de collaborateur de la société Orange que lisent les messages de ce forum.

J’ai une suggestion.

Pourraient-ils demander à Orange, par l’intermédiaire du CE, de reverser sous forme de prime aux employés de l’entreprise le bénéfice produit par cette opération d’optimisation fiscale.

Sachant que l'offre (!?) ePresse et izneo termine officiellement le mois d’avril 2018, je vous laisse le soin de calculer, avec votre CE, à combien s’élève la cagnotte pour Orange.

Bonne chance à Vous.
Cdl
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#67 09-11-2017 14:35:52

Europa
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Re: Découverte de la presse et Bd numérique dans notre offre !

Bonjour,
C’est n’est pas qu’un devoir de réserve des collaborateurs d’Orange d’éluder les questions mais aussi de :

..tout collaborateur détenant des actions Orange est copropriétaire de l’entreprise, ce qui lui donne le droit d’émettre un avis (en direct ou par le biais d’un Conseil de surveillance selon le mode de détention des actions) sur les propositions présentées chaque année à l’AG des Actionnaires

.... Cette année, un plan d’Attribution Gratuite d’Actions (AGA) « pour tous » sera soumis au vote des actionnaires (résolution 30). Il prévoit l’attribution de 500 ou 1 000 € en actions Orange, selon l’atteinte les objectifs définis (cf. tableau p. suivante)

Cf. > Attribution gratuite d'actions

Cdl

Dernière modification par Europa (09-11-2017 14:47:03)

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#68 10-11-2017 01:54:10

Europa
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Re: Découverte de la presse et Bd numérique dans notre offre !

Bonsoir,
Mise à jour.
Dans l’assistance orange " Avantages ePresse et izneo by fnac : les éléments détaillés sur votre facture "

ePresse et izneo by fnac sont mis à votre disposition sans impact sur le montant de votre facture : le montant de ces services apparait sur votre facture (en bleu dans l'exemple ci-dessous) mais font l'objet de remises tarifaires équivalentes (en vert dans l'exemple ci-dessous).
Ainsi, le montant des remises totalise une somme de 19,98 €, soit la même somme que le tarif additionné des deux options (9,99 € + 9,99 €).
http://nsa39.casimages.com/img/2017/11/10/17111001381334926.png

Vous remarquerez que dans l’exemple de la facture manquent les taux de tva, taux qui apparaissent dans nos factures notamment pour ; ePresse / remise couplée offre, ePresse et izneo sur ePresse / izneo / remise couplée offre, ePresse et izneo sur izneo.

Quel adjectif utiliseriez-vous pour définir cette façon de présenter la chose.

Qu’on ne me dise pas que " C'est toujours super intéressant les gens qui parlent sans savoir"
Honi soit qui mal y pense wink

Cdl

Dernière modification par Europa (10-11-2017 01:56:25)

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#69 21-11-2017 23:44:57

Gipeca
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Re: Découverte de la presse et Bd numérique dans notre offre !

Bonsoir,

Voici une facture SFR/RED d'abonnement mobile.
J'ai rajouté la colonne Montant TVA en rouge.

https://i62.servimg.com/u/f62/18/84/50/99/captur12.png

On voit bien que là aussi il y a un hic:
La TVA 'normale' sur l'abonnement de 5,00 € est de 0,83 €
La TVA 'finale' après les déductions Presse est de 0,32 €
Soit un écart de 0,51 € que ne paye pas SFR/RED à l'état. enerve


https://i37.servimg.com/u/f37/18/84/50/99/14493410.gif     SOSH     Livebox2   SG20_sip-fr-5.2.20.1    NRA: SNA76    ADSL Attn.: 30dB    Synchro: 16 Mb/s

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#70 22-11-2017 12:47:41

indra45
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Re: Découverte de la presse et Bd numérique dans notre offre !

bonjour,
*il y a quelques chose que je ne comprends pas sur ta facture

ta toute première ligne:
 
vos abonnements forfaits et options du 19/11 eu 19/12: ht 4,68 et ttc 5e

(c'est toi qui a ressortit la différence en rouge de 0,32e par déduction ce qui est normal)


cette ligne n'a même pas lieu d'être c'est juste "histoire de fausser nos esprits...

mais en fait ils font comme orange (voir mon tableau)ils additionnent leur différents HT (positifs ou négatifs ci dessous) pour arriver à ce montant mais si tu fais la différence entre le HT et le TTC cela correspondrait  en fait à une application d'un taux de tva de 6,84%


et ne correspond pas à la réalité comptable lorsqu'ils feront leur déclaration de chiffre d'affaire qui va se résumer aux chiffres et 4 lignes qui se situent ensuite

et bien sur se traduire par un cadeau pour SFR de 0,51e down

et cela se résume à des milliars d'euros(même des dizaines de milliards)gangés sur le fisc....

quand je pense qu'on nous gratte nos fonds de de porte monnaie, c'est une vrai honte,
je vais finir par devenir révolutionnaire king

Dernière modification par indra45 (22-11-2017 22:17:24)


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#71 22-11-2017 13:08:13

indra45
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Re: Découverte de la presse et Bd numérique dans notre offre !

supprimé car pas à sa place ici
malgré que cela soit le pot de terre contre le pot de fer

j'ai eu un appel dans la soirée de l'avocat de ma protection juridique que j'étais dans mon droit et que les poursuites étaient levées

(pour ceux qui avaient lus mon post)

CDT

Dernière modification par indra45 (22-11-2017 22:21:22)


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#72 23-11-2017 09:56:16

Europa
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Re: Découverte de la presse et Bd numérique dans notre offre !

Bonjour,
Il y a sans aucun doute des Contrôleurs des impôts et des Inspecteur des finances publiques abonnés à Orange Internet.
Que disent-ils après l’analyse de leur facture ?

Nous attendons leur avis !
Merci

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#73 23-11-2017 10:03:29

Gipeca
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Re: Découverte de la presse et Bd numérique dans notre offre !

Bonjour,

Qu'il y a une faille dans la loi, mais qu'en l'état, ç'est légal...  enerve

Comme dans d'autres domaines : immoral, mais légal...  cousu


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#74 16-12-2017 16:53:53

indra45
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Re: Découverte de la presse et Bd numérique dans notre offre !

bonjour,

alors là c'est un article que je viens de découvrir dans le brief de Next Inpact et c'est bien à vous dégouter,surtout lorsqu'on voit les décisions prises en matières de revalorisation du SMIG, et CSG sur salaires et retraites et j'en passe... down
car cela veut bien dire qu'on arrange ses copains en matière de marge sur les prestations




TVA presse et opérateur : la date d'application des nouvelles règles fait débat



Les députés ont récemment corrigé la situation en matière de calcul de la TVA pour les opérateurs qui intègrent une offre de presse à leurs forfaits afin d'améliorer leurs marges, dans le cadre du projet de loi de finances 2018.

Les sénateurs ont de leur côté renforcé le dispositif et introduit une date d'application au 1er juin plutôt qu'au 1er janvier. Celle-ci a été confirmée lors de l'examen par la commission des finances de l'Assemblée nationale. Un amendement a bien tenté de revenir à une mise en place dès le 1er janvier, mais il a été rejeté.

Il y a quelques jours, Alain Weill plaidait sa cause à l'Assemblée afin d'expliquer que sa volonté était avant tout de sauvegarder le secteur de la presse en proie à des difficultés financières. C'est donc lors de la prochaine séance publique que tout va se jouer.

Là encore, un amendement déposé par plusieurs députés tentera de faire revenir le texte à une application au 1er janvier, le gouvernement semblant s'orienter vers un consensus en coupant la poire en deux : au 1er mars. « S’il est légitime de ménager un délai d’entrée en vigueur afin de permettre aux opérateurs d’adapter ces offres aux nouvelles règles fiscales et de mettre à jour les logiciels de facturation, un délai de deux mois est suffisant » est-il précisé dans l'exposé des motifs.

La stratégie des opérateurs est désormais de mettre en avant la situation des journaux français pour défendre leurs choix. Gérald Darmanin indiquait au Sénat que Bercy ne comptait pour autant pas mettre en pause les redressements fiscaux en cours.

Dernière modification par indra45 (16-12-2017 16:58:04)


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#75 19-12-2017 10:37:08

Gipeca
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Re: Découverte de la presse et Bd numérique dans notre offre !

Bonjour,

Suite à mon passage chez SOSH, effectif le 08/12, j'ai bien reçu une facture Orange de clôture, me remboursant la période du 08/12 au 22/12 (le 22 du mois étant ma date de renouvellement mensuel de l'abonnement Orange).

Mais bizarremment on me rembourse uniquement l'abonnement principal et pas l'abonnement presse ! Va comprendre !  euh
Ce qui veut dire que Orange fait encore des économies de TVA sur mon dos alors que je ne suis plus client ! Trop fort !  down

Et le remboursement du trop perçu ce sera dans 21 jours !  enerve


PS: Etonnant, chez SOSH, je n'ai pas d'offre presse 'gratuite' imposée...


https://i37.servimg.com/u/f37/18/84/50/99/14493410.gif     SOSH     Livebox2   SG20_sip-fr-5.2.20.1    NRA: SNA76    ADSL Attn.: 30dB    Synchro: 16 Mb/s

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