#1 05-12-2012 08:08:17

Yopaz
Je viens d'arriver !
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Atténuation et débit ADSL

Bonjour,

Je suis ancien Freenaute et nouvellement arrivé chez Orange internet.
Lorsque j'ai fait mon inscription chez orange on m'a proposé du 20 méga max.

Après avoir vérifié sur différents sites d’éligibilité internet je voyais l'affaiblissement de ma ligne à environ 25 dBm

Lorsque j'ai reçu mon contrat Orange j'ai vu que c'était indiqué internet 8 mégamax.

J'ai donc appelé le 3900 et ai demandé à passer en 20 mégamax. La personne m'a dit je vais voir si c'est possible et après elle me dit que ce n'est pas possible.

Entre temps je suis allé dans les paramètres de ma livebox et j'y ai vu que l'affaiblissement est indiqué plutôt dans les 35 dBm et donc que je ne peux pas avoir plus de que 8 mégamax.

Déjà je me dis c'est quand même bizarre d'avoir 10 dBm de différence entre le théorique (vérifié sur plusieurs sites différents) et celui donné par la Livebox.

En téléchargeant j'arrive à environ 1000 ko/s ce qui est pas mal.

J'ai voulu souscrire l'option Haute Définition de la TV d'Orange par ADSL chez orange et là c'est indiqué votre ligne n'est pas compatible. Déjà je ne comprends pas pourquoi il faut la demander si elle est disponible mais bon...

Pouvez vous me dire quel est le débit requis pour bénéficier de la TV HD car je trouve que l'image n'est pas vraiment nette (j'ai une TV HD reliée en HDMI sur mon décodeur UHD 87 Slim) par rapport à celle que j'avais avant. Déjà le décodeur n'est vraiment pas comparable à celui de la Freebox Revolution ...

Et savez vous pourquoi j'ai une différence de 10 dBm entre l'atténuation théorique et celle donnée par ma Livebox Sagem ? Ok l'atténuation théorique est justement théorique mais cela m’empêche d'avoir la TV HD.

si je me réfère à ce lien (validé par des techs Orange notamment) avec un câble de catégorie 4 (donné par DSL Valley) j'ai bien 25 dBm d'affaiblissement suivant la longueur de ma ligne.

http://lafibre.info/adsl/adsl-affaiblis … -mesurees/

Merci par avance de votre aide,

1) Votre formule actuelle telle qu'elle est nommée dans votre espace client

=> Livebox zen avec abonnement téléphonique + TV (ADSL)

2) Modèle de Modem/LiveBox.

1.1     Nom du fabricant :     Sagem Communications
1.2     Nom de modèle :     Livebox 2

3) Les caractéristiques de la ligne données par le test ADSL de DSLvalley. (NRA, atténuation théorique, longueur de ligne, ...)

Caractéristiques de votre ligne adsl

    Code NRA : 75111VOL
    NRA (commutateur local) : VOLTAIRE
    Distance vous séparant du central : 1667m (Détails)
    Taux d'atténuation : 25.005 dB
    Débit ADSL (estimation) : entre 6 et 8 Mbps
    Débit ADSL2+ (estimation) : entre 10 et 13 Mbps

4) Les statistiques ADSL de la livebox

Caractéristiques techniques
1.14     Atténuation montante :     16.6 dB
1.15     Atténuation descendante :     34.6 dB
1.16     Marge au bruit sens montant :     11 dB
1.17     Marge au bruit descendante :     8 dB
1.18     Débit montant maximum :     1021 kb/s
1.19     Débit descendant maximum :     10271 kb/s
1.20     Puissance dans le sens montant :     0
1.21     Puissance dans le sens descendant :     0
1.22     Nombre de paquets reçus :     82
1.23     Nombre de paquets envoyés :     184
1.24     Nombre de paquets perdus :     0

5) Présence de condensateur

Pas vu dans la prise murale.

6) Connexion : Wifi ? Ethernet ? Usb ?

Ethernet uniquement.

7) Test Satisfaisant

http://data.imagup.com/11/1169387224.jpg

7bis) 1000 kbits/s

9) Et enfin, le problème rencontré

Je me demande pourquoi je n'ai pas le droit à la TV HD par Orange, l'image en SD n'est pas vraiment de mon gout.

Si on me dit que tout est normal bah je comprends, mais je suis venu chez Orange parce qu'on m'avait dit 20 méga max et je me retrouve avec 8 méga max et la TV en SD et un décodeur TV que je reboote quasiment tous les soirs car il bloque dans les menus...

Dernière modification par Yopaz (05-12-2012 16:31:36)


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#2 05-12-2012 08:13:14

Yopaz
Je viens d'arriver !
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Re: Atténuation et débit ADSL

j'ai vu le post it pour présenter ma demande, je fais les modifs lorsque je suis chez moi.


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#3 05-12-2012 08:45:31

jack88200
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Re: Atténuation et débit ADSL

bonjour,

la livebox n'est pas un instrument de mesure précis. Mais il arrive aussi que la BDD de France Telecom ne soit pas à jour, et ça arrive souvent de trouver de grosses différences entre atténuation théorique et réelle.

Pour la TV HD, compte environ 7 mégas.

A+


Jacques
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#4 05-12-2012 10:06:44

patrick_91
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Re: Atténuation et débit ADSL

Bonjour,

10 dB d'écart ce n'est plus de l'imprécision c'est exactement 10 fois plus d'atténuation que prévu (une puissance de signal 10 fois trop faible) , la livebox n'est pas si mauvaise aux alentours de ces niveaux de signaux.
Il doit être bien plus fréquent que les câbles ne passent pas par le chemin escompté a l'origine ou bien qu'il y ait eu des modifications non reportées dans la base de donnée, ou bien il y a peut être un probleme ... En tout cas il faudrait faire vérifier  la longueur de ligne et l’atténuation pour voir si ça colle.
A plus


Patrick Essonne 91,Livebox 2 SoftAtHome SG20_sip-fr-5.1.8.1 version step4-sip-fr

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#5 05-12-2012 10:07:38

Gipeca
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Re: Atténuation et débit ADSL

Bonjour,

Ne pas confondre affaiblissement théorique et atténuation mesurée.
La première est uniquement fonction des caractéristiques physiques de ta ligne pour une fréquence de 300KHz et l'autre est la mesure réelle sur tout le spectre de fréquence jusqu'à 2 MHz.

Chez Orange il y a un système de paliers en fonction de l'affaiblissement.
Il faut ajouter 1,5 dB à l'affaiblissement théorique pour tenir compte des raccordements.

Avec un affaiblissement théorique de 26,5 dB tu ne peux avoir que du 8 M max avec TV SD ou du 20 Mega max sans TV.
Pour avoir la TV HD il faut un affaiblissement inférieur à 26 dB

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#6 05-12-2012 10:13:14

matrix-bx
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Re: Atténuation et débit ADSL

Bonjour,

Merci Gipeca de rappeler (encore et encore) que l'atténuation théorique et atténuation affichée par les box/modems sont deux choses différentes qu'il n'est pas vraiment pertinent de comparer.

Un peu comme il n'est pas pertinent de comparer la température relevée au lever du soleil et la température moyenne sur la journée.

A force ça finira (peut-être) par porter ses fruits.

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#7 05-12-2012 11:15:53

Gipeca
"Ex-Modérateur"
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Re: Atténuation et débit ADSL

L'affaiblissement théorique d'une ligne se calcule à partir de ses paramètres primaires (longueur, diamètre, matière, résistance, capacité, conductance, inductance...) à une fréquence de 300 kHz.

L'atténuation mesurée correspond au rapport entre la puissance totale émise par le modem émetteur et la puissance totale reçue, à l'autre extrémité de la ligne, par le modem récepteur. (puissance totale dans la bande de fréquence 142kHz à 2,2MHz pour le download en ADSL2+)

Les notions d'affaiblissement et d'atténuation sont donc physiquement liées mais pas équivalentes.

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#8 05-12-2012 11:41:50

jerome40
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Re: Atténuation et débit ADSL

Salut je rajouterais que l attenuation theorique est calculée jusqu au PC ( boitier FT dans la rue) apres il faut rajouter la longueur jusqu au DTI.


http://www.univers-orange.com/signature/D8eYknqai8CS1fa3R13mIg-iWqY.png
Technicien xDSL, Numeris et Ftth avant tout :-)

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#9 05-12-2012 11:49:14

206fullprepa
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Re: Atténuation et débit ADSL

Et je tiens a préciser que pour la TV adsl il faut minimum 4000 hertz pour la bande passante c' est pour cela que j' ai pris la TV par sat wink


http://www.univers-orange.com/signature/cEMX2iqkIspjKJpWDDeKrw5iQM4.png  Open 24/7 livebox play,tel et tv sat

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#10 05-12-2012 12:01:10

Gipeca
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Re: Atténuation et débit ADSL

@ 206fullprepa

Euh...  euh

Ce n'est pas de bande passante qu'il s'agit mais de débit, donc ce ne sont pas des Hertz mais des Kbps

Et pour la TV chez Orange, c'est l'affaiblissement théorique qui est pris en compte donc des dB.

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#11 05-12-2012 16:20:05

patrick_91
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Re: Atténuation et débit ADSL

Hello,

@Gipeca

Les notions d'affaiblissement et d'atténuation sont donc physiquement liées mais pas équivalentes.

La richesse de notre langue provoque parfois des imprécisions, je ne connais aucunement de différence entre atténuation et affaiblissement, en électronique ce sont des synonymes.
attenuation ou affaiblissement ou gain = ratio Pe/Pr
                                       =10 (LOG(Pe/Pr) en dB (log base 10 bien sur)

Mais je te rejoins en disant que bien sur les mesures de puissance doivent être faites dans la même bande équivalente de part et d'autre et bien sur que pour les comparaisons entre deux types de mesures c'est la même chose si non cela ne veut rien dire. (comparaison indiquée par @matrix-bx évidement)

Il est hautement improbable que la mesure effectuée par la livebox soit large bande, sans filtrage. Ceci relève de l'instrumentation de précision et serait d'une extrême difficulté pour une mesure sur 2 MHz avec telle dynamique (de 0 à 70 dB) et couterai la peau des fesses..  et ne présente aucun intérêt.
Les mesures de "densité spectrales sont faites en général en dBm/Hz" c'est a dire dans une bande de fréquence théorique de 1 Hz le renseignement apporté par une mesure large bande n'est pas très significatif à coté.

Je ne trouve pas le synoptique d'une livebox 1 ou 2 cela aurait aidé a comprendre , mais je suis persuadé que la mesure de puissance (donc le calcul d’atténuation) est fait dans une bande restreinte car un dispositif de mesure rudimentaires d'une live-box n'aurait pas la dynamique suffisante pour cela (ratio entre le plus fort signal et le plus petit mesurable en présence du plus fort)
Il est tellement plus simple de faire cela dans une bande de forme gaussienne autour de 300 kHz pour s'approcher de ce que préconise l'ARCEP ...
 
Pour ma part j'ai 53 dB théorique pour 52,2 mesurés sur LB2, avec la livebox 1 j'avais 54 dB et je n'en tire aucune conclusion c'est le même niveau reçu de toute façon.. ceci me fait dire que les ordres de grandeur de dispersions de mesures (par exemple d'une livebox a une autre)  sont de l'ordre de +/- 3 dB ce qui est déjà pas mal. Pour le reste si tu as le détail du principe de mesure exact sur une LB 1 ou 2 ça m'intéresse.

A plus

Dernière modification par patrick_91 (05-12-2012 16:22:14)


Patrick Essonne 91,Livebox 2 SoftAtHome SG20_sip-fr-5.1.8.1 version step4-sip-fr

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#12 05-12-2012 16:34:34

Yopaz
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Re: Atténuation et débit ADSL

Voilà j'ai mis a jour ma demande, merci à tous de votre aide, en lisant vos commentaires j'en apprends encore plus sur l'ADSL. Désolé pour ceux qui se répètent.


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#13 05-12-2012 17:25:42

Gipeca
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Re: Atténuation et débit ADSL

@ patrick_91
J'ai volontairement employé affaiblissement et atténuation pour que mon propos soit plus clair entre théorie et pratique.
Et non, je n'ai pas de détail sur le principe de mesure de l'atténuation de la Livebox.
Peut être une piste à partir de cette méthode qui fait un peu amateur, quoique...

@ Yopaz
Tu ne peux pas avoir de TV HD car Orange fonctionne par paliers en fonction de l'affaiblissement théorique,
et il faut moins de 26dB pour prétendre à la HD.
Toi tu as 25 dB théorique auquel il faut ajouter 1,5 dB pour le raccordement ce qui fait 26,5 dB, donc trop élevé.
De peu, oui, mais trop élevé.

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#14 05-12-2012 17:55:35

Yopaz
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Re: Atténuation et débit ADSL

Merci Gipeca pour la réponse, est-ce qu'un conseiller Orange peut demander un test avec un réflectomètre pour vérifier la qualité de ma ligne ADSL ?


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#15 07-12-2012 09:13:54

Gipeca
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Re: Atténuation et débit ADSL

Bonjour,

A mon avis cela ne servira pas à grand chose.
Ton atténuation réelle étant supérieure à l'atténuation théorique, même si la valeur théorique actuelle n'est pas bonne, cela ne changerait pas grand chose.

Le cas où c'est intéressant est le cas inverse, où l'atténuation réelle est inférieure à l'atténuation théorique, car cela est pénalisant pour le client qui peut se retrouver sur un débit moindre que sa ligne peut en réalité accepter.

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#16 07-12-2012 09:52:54

patrick_91
Avant FONO j'avais une vie
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Re: Atténuation et débit ADSL

Hello,

Ce que j'ai compris: la vérification de la longueur de ligne avec un TDR (réflectomètre dans le domaine temps) permet de vérifier si l'atténuation correspond à celle ci.
Si la longueur de ligne est à peu près celle prévue, alors l'atténuation trouvée est anormale au contraire si la ligne est bien plus longue que prévu alors c'est la base de donnée qui est fausse (et donc aussi l'atténuation prévue).
A plus


Patrick Essonne 91,Livebox 2 SoftAtHome SG20_sip-fr-5.1.8.1 version step4-sip-fr

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#17 07-12-2012 10:16:56

Ghizmo38
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Re: Atténuation et débit ADSL

Bonjour,

je suis persuadé que la mesure de puissance (donc le calcul d’atténuation) est fait dans une bande restreinte

Non...

ceci me fait dire que les ordres de grandeur de dispersions de mesures (par exemple d'une livebox a une autre)  sont de l'ordre de +/- 3 dB ce qui est déjà pas mal

La max que j'ai constaté: +/- 15dB

Si la longueur de ligne est à peu près celle prévue, alors l'atténuation trouvée est anormale

A moins que le calibre ne soit pas le bon

Dernière modification par Ghizmo38 (07-12-2012 10:47:12)


http://nsm08.casimages.com/img/2016/03/05//1603050746539853314031093.png
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#18 07-12-2012 18:26:18

Gipeca
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Re: Atténuation et débit ADSL

Bonjour,

Il est précisé dans cette discussion que l'atténuation montante est calculée par le modem et l'atténuation descendante est calculée par le DSLAM.

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#19 07-12-2012 19:06:33

matrix-bx
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Re: Atténuation et débit ADSL

'Soir

@Gipeca
C'est ballot, c'est précisément l'inverse.

Le calcul est réalisé par le récepteur.
Dans le sens montant, c'est le DSLAM qui reçoit et dans le sens descendant c'est le modem client.

Dernière modification par matrix-bx (07-12-2012 19:08:24)

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#20 07-12-2012 21:14:44

Gipeca
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Re: Atténuation et débit ADSL

Bonsoir,

Je ne fais que retranscrire ce qui est écrit dans l'autre topic... Moi perso, je n'en sais rien...

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#21 07-12-2012 22:54:48

Ghizmo38
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Re: Atténuation et débit ADSL

+1 pour matrix-bx wink


http://nsm08.casimages.com/img/2016/03/05//1603050746539853314031093.png
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#22 07-12-2012 23:32:29

JoeKer
MER
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Re: Atténuation et débit ADSL

Bonsoir.

J'ai modifié le post incriminé, au moins l'information sera exacte smile


On a déjà vu des choses qui ne sont jamais arrivées ...
Suite à un vieux désaccord avec les admins du forum, cette signature indiquera qu'ils n'ont toujours pas remédié à leurs carences.

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#23 08-12-2012 08:11:35

patrick_91
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Re: Atténuation et débit ADSL

hello,

Le calcul est réalisé par le récepteur.
Dans le sens montant, c'est le DSLAM qui reçoit et dans le sens descendant c'est le modem client.

C'est logique, question :en up comme en down, la puissance émise à l'autre extrémité est elle connue par défaut (en fonction de la norme utilisée par exemple ?) ou bien est elle transmise a l'entité qui en a besoin pour calculer l’atténuation ?
A plus


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#24 09-12-2012 11:00:54

patrick_91
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Re: Atténuation et débit ADSL

hello,

Non...

    ceci me fait dire que les ordres de grandeur de dispersions de mesures (par exemple d'une livebox a une autre)  sont de l'ordre de +/- 3 dB ce qui est déjà pas mal

La max que j'ai constaté: +/- 15dB

La raison qui amène à mesurer (prendre des références) la puissance ADSL aux alentours de la fréquence 300 kHz (dans une bande relativement étroite) est que "La majeure partie l'énergie transmise s'y trouve concentrée).
Tu dis que la livebox ne filtre pas la bande de mesure (hypothèse) donc si on considère que 25 % de la puissance s"y trouve , l'erreur de mesure inhérente à la technique de mesure  sera de : + 6dB (atténuation minorée de 6 dB) .
Si 50% (plus probable) de la puissance s'y trouve alors l'erreur de mesure inhérente a la technique de mesure sera de +3 dB (atténuation minorée de 3 dB).

Il se peut bien qu'il arrive que +/- 15 dB d’écart entre vrai valeur et mesure par la livebox soit constaté mais cela n'a rien a voir avec la technique de mesure utilisée. (voir autres type d'avatars ligne ou box etc) pour rappel +/- 15 dB ça represente +/- 3160%  ce qui est monstrueux et aberrant bien sur et a ce niveau d’approximation il est ridicule d’implémenter une mesure d’atténuation (de puissance) ça frise les barres du téléphone mobile ..

Par ailleurs, une chose est certaine , il n'y a pas de filtre (analogique) dans les modems en général (livebox aussi) mais c'est certainement un chip qui s'occupe de cela , il fait de l’échantillonnage  et calcule la puissance dans une bande de fréquence déterminée par la taille (en temps) des échantillons et par la fréquence de répétition de ceux ci c'est ce qu'on appelle du filtrage numérique. (voir les circuits qui font du DSP ou Digital signal processing) c'est monnaie courante aujourd'hui).
Pour info sur les plaques ADSL ECI ce sont des chips spécialisés qui font ces mesures de la même façon mais en plus précis bien sur.
Je cherche toujours un synoptique de modem ou box pour mieux comprendre. 
A plus

Dernière modification par patrick_91 (09-12-2012 11:04:06)


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