#326 21-07-2015 17:00:15

Adonis
AT Orange
Date d'inscription: 11-07-2008
Messages: 4925

Re: DLM [Dynamic line management] Qu'est-ce que c'est ?

Lorsque je disais vieux, c'est que les choses ont beaucoup changé, et les informations du premier post sont dépassés/fausses. Mes collègues pourront confirmer.

Hors ligne

 

#327 22-07-2015 00:46:47

JoeKer
MER
Lieu: Dans le désert ...
Date d'inscription: 26-03-2008
Messages: 40232
Site web

Re: DLM [Dynamic line management] Qu'est-ce que c'est ?

Bonsoir.

Oui, ce message aurait besoin d'être réactualisé, mais encore faut-il que quelqu'un de compétent le fasse.

Je veux bien apporter les modifications si quelqu'un me les donne smile
Je les mettrai dans une couleur différente, ce qui permettra de garder l'historique.


On a déjà vu des choses qui ne sont jamais arrivées ...
Suite à un vieux désaccord avec les admins du forum, cette signature indiquera qu'ils n'ont toujours pas remédié à leurs carences.

Hors ligne

 

#328 22-07-2015 15:24:03

mirador
AT Orange
Date d'inscription: 05-03-2008
Messages: 3003

Re: DLM [Dynamic line management] Qu'est-ce que c'est ?

bonjour,

d'accord avec adonis les choses ont bien changées et le dlm a grandi dans le bon sens du terme : le dlm stabilisateur n'est plus aussi violent que pierre56k le disait puisqu'il s'affine par palier progressifs pour la stabilité.

Sans compter l'aspect du dlm qui va davantage utiliser les porteuses les moins polluées si instabilité il y a sans pour autant changer fortement le débit de synchro.

Et surtout le DLM optimisateur qui est apparu.

Hors ligne

 

#329 23-07-2015 11:13:02

guirigui
Avant FONO j'avais une vie
Date d'inscription: 21-08-2013
Messages: 1757

Re: DLM [Dynamic line management] Qu'est-ce que c'est ?

Salut à tous,

A ce sujet de l'évolution du DLM, je viens de faire un détour chez FREE durant 18 mois...
L'historique de la manip serait un peu long à développer dans cette discussion, mais suite aux instabilités chroniques, que ce soit en ADSL2+ ou pire en VDSL chez FREE,je viens de repasser chez Orange..
Je sais que j'ai une ligne en aérien sur 1400m à problèmes(dégradée mécaniquement).
Je n'observe plus aucun problème depuis 8 jours que j'ai basculé chez Orange. Je suis en VDSL avec 21Mbts(marge de bruit 9dB alors que 15Mbts très instable même en ADSL2+ chez FREE.
En théorie, la ligne pourrait atteindre 28Mbts environ, mais ces 21Mbts me conviennent si stables, ce qui est le cas.
Je pensais devoir alerter le SAV d'Orange mais rien à dire...
C'est vrai qu'en UP, c'est un peu faible(744Kbts vs 1,3Mbts au max, mais ça me pose pas de problème particulier vu mon utilisation.
Avec les orages d'hier, j'ai juste eu une petite rafale d'une dizaine d'ES assez logique sans conséquences sur la TV...

J'aimerais donc qu'un tech d'Orange vienne nous donner plus d'explications sur les évolutions des protocoles de transmission et autre DLM...

Merci

Dernière modification par guirigui (23-07-2015 11:21:47)


LB4/TV4. Liaison vers TV4 par Liveplug Solo wifi.
22Mbts quand tout va bien sinon 15Mbts en VDSL sur 1400m

Hors ligne

 

#330 08-08-2015 12:48:57

juste_internet
Membre
Lieu: Assis dans la garrigue
Date d'inscription: 28-02-2010
Messages: 23

Re: DLM [Dynamic line management] Qu'est-ce que c'est ?

Bonjour à tous...
Excusez ma question basique.. ("basique", et oui je ne peux pas plus..hihihi..)

D'après ce que j'ai lu, si j'ai bien compris et en résumant, le comportement d'un DLM, celui ci est automatisé à la baisse..
Ma question :
" L'automatisme d'un DLM agit il aussi à la hausse, ou faut il une action délibérée d'un technicien?? "

merci.. bonne journée à vous..

Dernière modification par juste_internet (08-08-2015 12:56:18)


http://www.univers-orange.com/signature/CBbmdfotryBzP5r0rctngprk7kM.png

Hors ligne

 

#331 08-08-2015 13:21:20

Adonis
AT Orange
Date d'inscription: 11-07-2008
Messages: 4925

Re: DLM [Dynamic line management] Qu'est-ce que c'est ?

Bonjour,

juste_internet a écrit:

L'automatisme d'un DLM agit il aussi à la hausse

Oui

Hors ligne

 

#332 08-08-2015 15:57:17

guirigui
Avant FONO j'avais une vie
Date d'inscription: 21-08-2013
Messages: 1757

Re: DLM [Dynamic line management] Qu'est-ce que c'est ?

[Modération: Inutile de citer le post précédent. Merci de relire les règles.]   

Certes, mais mis à part une perturbation électromagnétique très occasionnelle détectée, si le DLM constate un problème récurrent comme des perturbations radio la nuit, je vois pas comment le débit pourrait remonter..

C'est ce que je comprenais pas du temps de ma ligne longue partiellement en aérien.
DLM supprimé, il se passait rien de plus, ce qui est logique.

IL y a forcément un système d'auto-adaptation du rapport débit/marge de bruit correct.
Sinon, la BOX va avoir des pertes de synchros.

Non????

En fait, faudrait savoir comment fonctionne ce DLM et ce qui se passe vraiment en cas de suppression..

Cldt

Dernière modification par guirigui (08-08-2015 16:05:10)


LB4/TV4. Liaison vers TV4 par Liveplug Solo wifi.
22Mbts quand tout va bien sinon 15Mbts en VDSL sur 1400m

Hors ligne

 

#333 08-08-2015 17:42:54

mirador
AT Orange
Date d'inscription: 05-03-2008
Messages: 3003

Re: DLM [Dynamic line management] Qu'est-ce que c'est ?

Le DLM se base évidemment sur les mesures faites quotidiennement par les outils de supervision pour décider d'une optimisation : valeur de la marge au bruit, débit descendant maximum atteignable, compteur de CRC/FEC, pertes de synchronisation  ou de session sur la box ou encore débit que le dslam est autorisé à envoyer aux clients ( un dslam non relié en fibre optique au reseau de collecte ne sera ouvert qu'à du 2 megamax même si côté boucle locale le client a une ligne suffisamment courte pour supporter davantage).

Hors ligne

 

#334 08-08-2015 19:50:13

Adonis
AT Orange
Date d'inscription: 11-07-2008
Messages: 4925

Re: DLM [Dynamic line management] Qu'est-ce que c'est ?

Personnellement je ne rentrerai pas dans le détail, je pense que ce sont des informations "confidentielles", ou tout du moins qu'il n'est pas souhaitable de diffuser en public.

Hors ligne

 

#335 09-08-2015 09:13:23

guirigui
Avant FONO j'avais une vie
Date d'inscription: 21-08-2013
Messages: 1757

Re: DLM [Dynamic line management] Qu'est-ce que c'est ?

OK, OK, mais, sans rentrer dans les détails, il serait bon de clarifier quelle est le différence entre avec ou sans DLM...
Cela éviterait des interminables discussions sur cette question avec des usagers qui n'ont aucune idée des mécanismes de négociation marge de bruit/débit. 

Le DLM, ou quelque soit le nom qu'on lui donne, est obligatoire en ADSL..
Il n'y a pas de gros mystères..
C'est juste le mécanisme d'auto-adaptation qui peut être différent si on demande la suppression du DLM..
Chez FREE par exemple, il n'y a rien de caché, les différents modes paramétrables par l'utilisateur autorisent de régler la marge de bruit moyenne à un niveau plus ou moins haut.. Mais bon, c'était avant!!! Depuis quelque temps, leur mécanisme d'auto-adaptation ne tient plus compte de ces réglages et marge de bruit et débits changent tout le temps plusieurs fois par jour avec parfois de nombreuses pertes de synchro...
Je préfère largement la méthode d'Orange qui détermine une zone de fonctionnement stable mais, certes, par forcément optimum en terme de débit...

Cldt

Dernière modification par guirigui (09-08-2015 09:17:04)


LB4/TV4. Liaison vers TV4 par Liveplug Solo wifi.
22Mbts quand tout va bien sinon 15Mbts en VDSL sur 1400m

Hors ligne

 

#336 09-08-2015 12:10:38

Adonis
AT Orange
Date d'inscription: 11-07-2008
Messages: 4925

Re: DLM [Dynamic line management] Qu'est-ce que c'est ?

guirigui a écrit:

Chez FREE par exemple, il n'y a rien de caché, les différents modes paramétrables par l'utilisateur autorisent de régler la marge de bruit moyenne à un niveau plus ou moins haut

Tu crois cela ? Free a beau s'être attribué le surnom de trublion, il n'en est pas pour autant inconscient.
Ce ne sont pas des modes, mais des profils. Et c'est assez complexe, entre le fonctionnement en laboratoire et sur le terrain il y a un fossé. Sans compter le contexte réglementaire à satisfaire. Un profil ne se résume donc pas à la marge cible descendante.

Que ce soit le DLM d'Alcatel/Lucent pour Orange ou DSM d'Assia pour SFR, le but est le même: Adapter le profil aux conditions réelles pour trouver le meilleur rapport débit/stabilité.

D'ailleurs, ce graphique est représentatif du fonctionnement. On voit bien les divers profils, et la possibilité de passer de l'un à l'autre. C'est exactement comme cela qu'il fonctionne, à la différence près des valeurs.

Hors ligne

 

#337 11-08-2015 10:10:42

guirigui
Avant FONO j'avais une vie
Date d'inscription: 21-08-2013
Messages: 1757

Re: DLM [Dynamic line management] Qu'est-ce que c'est ?

Ce que j'ai constaté chez FREE est qu'en fonction du paramétrage par l'usager, on pouvait définir certaines cibles de marge de bruit.
Je dirais à la louche 7/6 ou 5dB en down. Le mode normal étant calé sur 6dB..

Mais, bien sur, si la ligne n'autorisait pas un fonctionnement stable, c'est à dire des baisses de marge de bruit ponctuellement trop basses, le système corrigeait le couple débit/marge de bruit de telle sorte à rentrer dans une zone plus sécure.
Dans le passé, ça remontait jamais sauf à rebooter la BOX.
Donc fonctionnement très proche du DLM si j'ai tout compris.

Mais depuis certains changements de firmware, pour un certain nombre d'utilisateurs, c'est plus vrai et ce système est devenu fou.. D'où de nombreuses plaintes laissées sans correction depuis 7 mois...
Et plus particulièrement pour les abonnés dont la qualité de ligne n'est pas optimale, ce qui est mon cas...

Je suis pas spécialiste pour comprendre les tenants et aboutissements de tout ça, mais c'est un fait... J'ai d'ailleurs une foule de copies d'écrans pour l'attester...

D'où la perte de nombreux abonnés qui sont passés chez Orange comme j'ai pu en discuter dans d'autres forums..

Mais bon, tout ça n'explique pas ce qu'il se passe si on supprime le DLM????

Je vois pas en quoi il y aurait un secret à révéler.. Tous ceux qui ont testés plusieurs FAI savent que les perfs peuvent être variables de l'un à l'autre et il n'y a rien de caché à dire qu'Orange privilégie la qualité, ce qui est ce que chacun constate.

Cldt

Dernière modification par guirigui (11-08-2015 10:14:49)


LB4/TV4. Liaison vers TV4 par Liveplug Solo wifi.
22Mbts quand tout va bien sinon 15Mbts en VDSL sur 1400m

Hors ligne

 

#338 11-08-2015 11:48:26

mirador
AT Orange
Date d'inscription: 05-03-2008
Messages: 3003

Re: DLM [Dynamic line management] Qu'est-ce que c'est ?

Si tu supprimes le DLM ta synchro ne sera tout simplement pas optimiser pour charger davantage les porteuses moins bruitées en abandonnant celles les plus parasitées tout simplement.

Hors ligne

 

#339 11-08-2015 13:10:55

sambapati
Avant FONO j'avais une vie
Date d'inscription: 12-03-2015
Messages: 1723

Re: DLM [Dynamic line management] Qu'est-ce que c'est ?

Bonjour à tous,

Je trouve cette discussion très intéressante et je suis d'accord avec guirigui qu'il serait utile pour nous tous d'avoir un tout-petit peu plus d'info sur le système DLM. Cela ferait du bien, je pense, aussi à Orange.

En même temps nous sommes tous conscients qu'il y a des détails que ni Adonis ni Mirador (que je remercie au passage pour tout ce qu’ils font sur ce forum) ne peuvent dévoiler.

@mirador: Pour curiosité, es-tu 100% sûr de cette nouveauté attribuée au DLM de pouvoir "charger davantage les porteuses moins bruitées en abandonnant celles les plus parasitées" ?

Cela est déjà fait au niveau ATUC+ATUR par le bitswapping et en temps réel (ou presque), je dirais. Et c'est déjà plutôt lent (car réactif) par rapport à certains perturbations. Par exemple, c'est en fait le bitswapping (avec l'aide d'une bonne marge de bruit) qui permet à la ligne de rester synchronisée la nuit face aux radios AM (Ondes Moyennes - MW) de toute l'Europe et au "bruit ionosphérique". En plus, avec un bon "INP", la nuit de 00h00 à 08h00 les CRC tombent à presque zéro, malgré le bruit ionosphérique.

Donc je vois mal un système comme le DLM, qui doit gérer un grand nombre de lignes, venir s'occuper de mon petit modem et lui dire à chaque milliseconde quelles sont les porteuses à utiliser et quelles à ne pas utiliser. Pas assez dynamique, surtout.

Si j'ai bien compris, un système de DLM normalement utilise les données journalières (en particulier les valeurs de MTBR et MTBE) qui lui sont fournies par le DSLAM pour décider, selon des seuils, si la ligne est stable (ou pas) et s'il faut la bouger d'un profil (INP, SNRM cible etc.) à un autre dans le but de trouver le meilleur compromis entre stabilité et débit. En même temps il me semble logique que ce changement de profil, si nécessaire, ne se fasse pas trop souvent, je dirais max une fois par jour (étant les données "journalières"), à un moment où la ligne est "dormante" (la nuit ?) pour éviter toute interruption de service, ou à la première resynchro possible. J'ai simplifié, naturellement.

Merci et bonne journée.

Dernière modification par sambapati (11-08-2015 15:53:42)

Hors ligne

 

#340 11-08-2015 13:54:34

Ghizmo38
AT Orange
Lieu: De-ci... de-là.....
Date d'inscription: 22-05-2008
Messages: 13121

Re: DLM [Dynamic line management] Qu'est-ce que c'est ?

Bonjour,

Bien résumé !


http://nsm08.casimages.com/img/2016/03/05//1603050746539853314031093.png
Parler beaucoup est une chose, parler à bon escient en est une autre. Sophocle

Hors ligne

 

#341 11-08-2015 14:21:25

sambapati
Avant FONO j'avais une vie
Date d'inscription: 12-03-2015
Messages: 1723

Re: DLM [Dynamic line management] Qu'est-ce que c'est ?

Bonjour Ghizmo38 (et merci), bonjour à tous,

Entretemps j'ai vu que Alcatel dans son DLM v. 9.1 a ajouté le concept de "near-real-time", c'est à dire qu'ils utilisent les donneés stockées dans le DSLAM en groupes de 15 minutes. C'est déjà mieux, je pense.

HS
Ghizmo stp pourrais-tu nous poster cette belle courbe , qui montre que la nuit on peut bien rouler à 3-4 dB de marge sans souci (sauf en cas de REIN/PEIN/SHINE destructif additionnel) et que le bruit ionosphérique/AM est bien "neutralisé" (par le bitswapping, j'ajoute) ?

Fin du HS.

Merci et bonne journée.

Hors ligne

 

#342 11-08-2015 15:20:08

Ghizmo38
AT Orange
Lieu: De-ci... de-là.....
Date d'inscription: 22-05-2008
Messages: 13121

Re: DLM [Dynamic line management] Qu'est-ce que c'est ?

sambapati a écrit:

Ghizmo stp pourrais-tu nous poster cette belle courbe

Ben voilà, tu l'as fait !

Mais le lien est mort maintenant, la voilà:

http://nsm08.casimages.com/img/2015/08/11//1508110513499853313501083.jpg

Dernière modification par Ghizmo38 (11-08-2015 17:13:12)


http://nsm08.casimages.com/img/2016/03/05//1603050746539853314031093.png
Parler beaucoup est une chose, parler à bon escient en est une autre. Sophocle

Hors ligne

 

#343 13-08-2015 16:18:16

polar
On est bien ici
Lieu: castelmaurou
Date d'inscription: 01-06-2011
Messages: 251

Re: DLM [Dynamic line management] Qu'est-ce que c'est ?

bonjour
sur ma ligne très instable le dlm a rien fait et même pire car beaucoup plus de déconnexion.j ai fait enlevé le dlm c est un peu plus stable.
cordialement


http://www.univers-orange.com/signature/wSkz4Ra9ptjsF5hsJRVPUCr9jlI.png

Hors ligne

 

#344 15-08-2015 12:52:07

sambapati
Avant FONO j'avais une vie
Date d'inscription: 12-03-2015
Messages: 1723

Re: DLM [Dynamic line management] Qu'est-ce que c'est ?

Bonjour à tous,

Merci Ghizmo38 pour la courbe, trés gentil.

C'était avec un Livebox? Est-ce que tu peux nous dévoiler le logiciel utilisé? Je pense qu'il serait trés utile pour ceux qui ont des problemes de stabilité de ligne et de marge qui se balade partout.

Merci encore et bonne journée à tous.

Hors ligne

 

#345 23-08-2015 10:12:31

guirigui
Avant FONO j'avais une vie
Date d'inscription: 21-08-2013
Messages: 1757

Re: DLM [Dynamic line management] Qu'est-ce que c'est ?

La courbe présentée est typique de la variation de la marge de bruit nuit/jour due aux perturbations des ondes radio le nuit(paire de cuivre en aérien).
J'ai dit tout le mal que je pensais du FAI FREE en terme de SAV, mais faut dire qu'on aimerait trouver des outils comparables à ce qu'ils proposent chez Orange.
Coubes horaires/24h/mois de marge de bruit en down et aussi up.
Ce type de courbe autorise de comprendre que parfois il n'y a pas de solution, DLM ou pas, pour augmenter le débit si systématiquement, la marge de bruit s'effondre la nuit..
Elles autorisent aussi d'analyser les perturbations occasionnelles ou permanentes non liées aux ondes radio la nuit.
Utile pour identifier un problème...

Cldt

Dernière modification par guirigui (23-08-2015 10:13:30)


LB4/TV4. Liaison vers TV4 par Liveplug Solo wifi.
22Mbts quand tout va bien sinon 15Mbts en VDSL sur 1400m

Hors ligne

 

#346 23-08-2015 11:06:15

Ghizmo38
AT Orange
Lieu: De-ci... de-là.....
Date d'inscription: 22-05-2008
Messages: 13121

Re: DLM [Dynamic line management] Qu'est-ce que c'est ?

Bonjour,

sambapati a écrit:

C'était avec un Livebox?

Oui

sambapati a écrit:

Est-ce que tu peux nous dévoiler le logiciel utilisé?

Non, il n'est pas public. hmm


http://nsm08.casimages.com/img/2016/03/05//1603050746539853314031093.png
Parler beaucoup est une chose, parler à bon escient en est une autre. Sophocle

Hors ligne

 

#347 08-09-2015 14:29:13

guirigui
Avant FONO j'avais une vie
Date d'inscription: 21-08-2013
Messages: 1757

Re: DLM [Dynamic line management] Qu'est-ce que c'est ?

Nota: Le logiciel proposé Livebox info pourrait parfaitement, si il pouvait fonctionner en mode dynamique, donner une courbe de marge de bruit dans le temps similaire à ce qui est présenté plus haut.
C'est exactement ce que propose FREE avec son outil..
C'est donc pas très mystérieux, juste une évolution possible de ce soft..
Ce serait mieux que de cliquer toutes les heures ou autres périodes de temps, et aller enregistrer à la mano les données dans un fichier Excel...

Cldt


LB4/TV4. Liaison vers TV4 par Liveplug Solo wifi.
22Mbts quand tout va bien sinon 15Mbts en VDSL sur 1400m

Hors ligne

 

#348 09-09-2015 16:01:59

universel
On est bien ici
Date d'inscription: 31-05-2008
Messages: 242

Re: DLM [Dynamic line management] Qu'est-ce que c'est ?

Salut guirigui,

As-tu conscience à quel point ceux qui fabriquent leurs logs sur un tableur, j'en suis à près de 1000 lignes, 3/4 fois par jour des fois plus quand ça bugue, sont d'accord avec toi ? clin_oeil


http://www.univers-orange.com/signature/Z3p_kb9vQqpgYIt2MxYkF7eXNj4.png
Livebox Play SG30_sip-fr-6.62.12.1  Sosh mobile + Livebox - iMac 24" 10.6, MacBook Pro 15" 10.9, MacBook Air 10.11

Hors ligne

 

#349 01-01-2016 16:11:51

pierrot42
Avant FONO j'avais une vie
Lieu: 42
Date d'inscription: 28-03-2014
Messages: 1533

Re: DLM [Dynamic line management] Qu'est-ce que c'est ?

Salut,

depuis quelque temps ma ligne m'a plus de désynchro, j'ai demandé la réactivation du DLM, chose faite aujourd'hui, plus qu'a voir ce qu'il va décider sur ma connexion en vdsl wink

LastChangeTime       : 93
LastChange           : 1551
LinkStatus           : Up
UpstreamCurrRate     : 12696 Kb/s
DownstreamCurrRate   : 77656 Kb/s
UpstreamMaxRate      : 12901 Kb/s
DownstreamMaxRate    : 80256 Kb/s
UpstreamNoiseMargin  : 8 dB
DownstreamNoiseMargin: 9.3 dB
UpstreamAttenuation  : 6.3 dB
DownstreamAttenuation: 19.6 dB
UpstreamPower        : -48
DownstreamPower      : 0
DataPath             : Interleaved
InterleaveDepth      : 0
ModulationType       : VDSL
ModulationHint       : VDSL
FirmwareVersion      : 10.17.8.4IKF7185
StandardUsed         : G.993.2_Annex_B
CurrentProfile       : 17a
UPBOKLE              : 0

Hors ligne

 

#350 27-02-2016 17:31:06

thibotus01
On est bien ici
Date d'inscription: 17-02-2010
Messages: 144

Re: DLM [Dynamic line management] Qu'est-ce que c'est ?

Hello,

J'avais une marge de 9.8db (25 / 5), ligne instable perte de syncro.
Appel au 3900, ligne mise en observation, marge à 10.5db. (20 / 1)

Je constate que mon ping moyen passe de 7 ms à 20 ms. Normal ?

Dernière modification par thibotus01 (27-02-2016 17:32:18)

Hors ligne

 

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2008 PunBB