#1 26-02-2017 18:10:00

dannydev
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Pertubations électriques ADSL

Comment identifier des pertubations d'origine electriques qui peuvent impacter sa ligne ADSL ?

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#2 26-02-2017 18:58:02

DeltaFX
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Re: Pertubations électriques ADSL

Test d'isolation partielle: couper le courant au panneau electrique et ne garder qu'une branche de ton installation alimentée en 220V, branche sur laquelle tu n'as QUE LA BOX d'alimentée. Tu verras deja si ca resout qqchose. Ensuite tu réalimentes tes appareils un par un pour trouver le fautif. Si ca ne change rien...

Test d'isolation totale amateur: tu coupes le jus directement au disjoncteur, et tu alimentes la box depuis une batterie de voiture(en faisant gaffe au branchement) tu ne verras aucune perturbation electrique, donc les pbs viendront du bruit extérieur sur la ligne adsl.

Test d'isolation totale pro: pareil mais c'est un tech qui s'en charge avec un appareil dédié plutot que la box.

Test d'isolation absolu: l'un deux deux ci dessus au moment d'une coupure de jus dans la rue.  Les pbs viennent de plus loin que tes voisins immédiats.


Le test du poste radio: une petit radio AM réglée autours de 680 kHz: approches l'antenne d'un appareils electrique en foctionnement: si ca grésille, c'est une piste...

Dernière modification par DeltaFX (26-02-2017 19:02:00)


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#3 26-02-2017 19:15:22

dannydev
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Re: Pertubations électriques ADSL

J'ai essayé l'isolation partielle au tableau electrique mais pas evident de trouver le coupable car les pertubations ne sont pas flagrantes lors de mes essais.

J'ai essayé d'utiliser une radio en mode AM :  mais je ne sais pas trop comment etre sur d'identifer la ou les sources des perturbations ....

Dernière modification par dannydev (27-02-2017 06:53:59)

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#4 27-02-2017 09:21:31

guirigui
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Re: Pertubations électriques ADSL

Hello,

Le plus probable n'est pas intérieur à l'habitat mais extérieur.

Si la ligne est alimentée en aérien, toutes sortes de perturbations comme une clôture électrique, éclairages de rues, etc....
Tous ces problèmes ont déjà été discutés dans ce forum.
In fine, faire venir un technicien qui pourra identifier le problème.


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#5 27-02-2017 12:29:59

GregMG
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Re: Pertubations électriques ADSL

Alimenter une LB sur batterie ?? Y'a que moi que ça choque ?


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#6 27-02-2017 13:12:48

guirigui
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Re: Pertubations électriques ADSL

Heu, quel rapport avec le sujet???

Ce type d'alimentation est déjà fait d'une certaine façon si on utilise un onduleur..

Tout ce qui est alimenté en 12V continu peut être branché sur batterie..

Le problème que j'ai déjà constaté sur un bâteau est que si le chargeur fonctionne, ce qui est à un certain moment obligatoire, il peut y avoir des perturbations radioélectriques importantes.
Mais on peut utiliser un panneau solaire pour conserver la charge de la batterie.

C'est intéressant dans des régions où le 220V peut être coupé suite à coups de vent, etc...

Dernière modification par guirigui (27-02-2017 13:17:32)


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#7 27-02-2017 13:18:58

GregMG
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Re: Pertubations électriques ADSL

Y'a aucun risque de griller la LB ? Recevoir du 12V au lieu de 5 c'est pas problématique ?

EDIT: j'avais mal lu j'ai retenu 5V sortant comme pour les smartphones wink

Dernière modification par GregMG (27-02-2017 13:20:37)


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#8 27-02-2017 14:14:08

guirigui
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Re: Pertubations électriques ADSL

Ceci dit, l'alim 12V de la BOX est très filtrée à tous point de vues, sortie 12V ou retour parasites vers le 220V, les problèmes de perturbations viennent surement pas de cet élément.
Et le courant demandé n'est pas négligeable, faut assurer une charge permanente si utilisation batterie.

Dernière modification par guirigui (27-02-2017 14:14:55)


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#9 27-02-2017 22:43:42

DeltaFX
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Re: Pertubations électriques ADSL

L'alim de la box est filtrée jusqu'au moment où elle devient la cause d'un probleme... Alimenter une lb pendant une heure depuis une batterie de voiture ne pose aucun pb.

Dernière modification par DeltaFX (27-02-2017 22:48:09)


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#10 28-02-2017 09:34:11

guirigui
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Re: Pertubations électriques ADSL

Si c'est pour faire un test et lever un doute, c'est OK...
Je comprenais pour une utilisation permanente.
On a aussi souvent chez soit des alims 12V compatibles(avec courant de sortie proche) qu'on peut tester..


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#11 28-02-2017 15:00:32

cisco21
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Re: Pertubations électriques ADSL

Bonjour,

Tu peux surveiller ta box avec un outil de monitoring.

2 copies d'écran des perturbations qu'on a au bureau, le coupable a été identifié, c'est l'ascenseur. Les perturbations sont la pendant les heures de bureau. Le soir c'est calme. FEC et marge de bruit

C'est une LB V2 PRO, sur les graphes on voit 48h de log.

http://cisco21.free.fr/images/LB2FEC.jpg

http://cisco21.free.fr/images/LB2SNR.jpg

Dernière modification par cisco21 (28-02-2017 15:08:17)

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#12 03-03-2017 07:18:10

dannydev
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Re: Pertubations électriques ADSL

En fait je cherche pas à isoler mon installation electrique mais plutot à identifier la source des perturbations qui pourrait venir d'un appareil en fonctionnement.

Le monitoring c'est juste pour surveiller sa ligne mais cela n'identifie pas le coupable.

J'ai jamais de perte de connexion mais beaucoup d'erreurs.

Les stats de ma freebox en mode sérénité:

Code:

Informations générales :
========================

  Modèle                         Freebox ADSL            
  Version du firmware            1.5.22                  
  Mode de connection             Dégroupé                
  Temps depuis la mise en route  1 jour, 9 heures, 23 minutes

 Journal de connexion adsl :
 ---------------------------

  Date                   Etat               Débit (kb/s)      
  --                     --                 --                
  Mise en route          Connexion          11067 / 1025 

Adsl :
======

  Etat                           Showtime                
  Protocole                      ADSL2+                  
  Mode                           Interleaved             

                         Descendant         Montant           
                         --                 --                
  Débit ATM              10719 kb/s         1225 kb/s         
  Marge de bruit         8.50 dB            7.60 dB           
  Atténuation            39.00 dB           20.30 dB          
  FEC                    331274             3530              
  CRC                    21399              0                 
  HEC                    489                4435

Les erreurs HEC et CRC se produisent surtout la journée comme pendant un orage...

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#13 03-03-2017 08:42:38

cisco21
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Re: Pertubations électriques ADSL

Exact, le monitoring seul ne permet pas de trouver le coupable mais couplé avec le test du tableau électrique de permet souvent d'identifier si le problème est externe ou interne.

Exemple : tu actives le monitoring (moi je le fait avec un portable comme ça pas besoin du 220v), box sur une source d'alimentation externe (batterie, onduleur).
Tu coupes ton compteur électrique. si les FEC, HEC, CRC ne bougent pas ou très peux et quand tu remets en marche l'électricité, il remonte en flèche, le problème est probablement interne. Si au contraire quand tout est coupé, les FEC, HEC, CRC continuent à monté en flèche le problème est probablement externe.

Si il est interne, la recherche se fait ensuite par fusible pour identifier la ou les pièces alimentées par ce fusible, une fois la pièce identifié, même opération sur les appareils électriques de la pièce.

Pour la radio AM, j'ai juste fait quelques tests, j'en conclue que la perturbation est audible (un bourdonnement) à plusieurs mètres de la source, coller la radio au câbles ne sert à rien. Mais je ne suis pas un expert.

Je posterais des captures d'écrans du monitoring que je fais chez moi où tu pourras voir un perturbateur non permanent sur ma ligne (FEC qui monte en flèche et SNR qui baisse quand le perturbateur est en action).

Dernière modification par cisco21 (03-03-2017 08:43:22)

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#14 03-03-2017 08:54:35

cisco21
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Re: Pertubations électriques ADSL

J'oubliais, débrancher le téléphone fixe de la box et tous les câbles réseau (excepté le monitoring) et TV de la box lors du test. J'avais un téléphone fixe quand il était brancher sur la box, la marge de bruit chutait de 2db.

Dernière modification par cisco21 (03-03-2017 08:55:59)

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#15 03-03-2017 10:25:38

dannydev
Je viens d'arriver !
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Re: Pertubations électriques ADSL

Je viens de faire un test au tableau electrique ce matin au bon moment apparement:

Code:

  Temps depuis la mise en route  3 minutes
                         Descendant         Montant           
                         --                 --                
  Débit ATM              11362 kb/s         1221 kb/s         
  Marge de bruit         8.00 dB            7.50 dB           
  Atténuation            39.00 dB           20.30 dB          
  FEC                    2286               3530              
  CRC                    485                0                 
  HEC                    15                 4468

J'avais un doute sur ma chaudière mais apparement c'est exterieur à mon installation.

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#16 03-03-2017 10:35:19

guirigui
Avant FONO j'avais une vie
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Re: Pertubations électriques ADSL

Hello,

Avec une BOX FREE, tu as forcément la possibilité de sortir des courbes de marges de bruit versus plusieurs échelles de temps..
J'ai eu une Révolution mais j'ignore si c'est possible avec un autre modèle...

Ceci dit, si il y a un problème manifeste sur la ligne, faut faire passer un tech de FREE qui pourra faire en sorte de mettre en action un sous traitant d'Orange(ex France Télécom).
ça, c'est l'hypothèse optimiste....
Je suis parti de FREE car dans un cas pareil, il se passe rien et c'est un robot qui décide et ferme le ticket..
J'espère que le SAV de FREE s'est amélioré car j'ai ramé durant 7 mois pour un problème similaire de ligne réglé en 15j après être passé chez Orange...

Bon courage..

Dernière modification par guirigui (03-03-2017 10:36:59)


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#17 03-03-2017 11:44:54

GregMG
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Re: Pertubations électriques ADSL

La chance, moi ça fait 4 mois que ça dure et 8 changements de box avant qu'on m'envoie un tech orange et pas un sous-traitant car il a pas les outils nécessaires...

Et je suis client orange wink


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#18 03-03-2017 20:00:40

cisco21
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Re: Pertubations électriques ADSL

Voila les captures d'aujourd'hui : 24H de log. FEC, CRC, et FEC par tranche de 10 minutes.
Sur le graph des FEC, on voit une perturbation de 7h à 8h et une autre vers 18h.

Ma ligne fait 4490m en 6/10 avec 200 mètres en aérien.

http://cisco21.free.fr/images/FEC.png

http://cisco21.free.fr/images/SNR.png

http://cisco21.free.fr/images/FEC10.png

Dernière modification par cisco21 (03-03-2017 20:01:35)

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#19 04-03-2017 09:02:56

guirigui
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Re: Pertubations électriques ADSL

@cisco21:
Faut pas intervenir à plusieurs pour ses problèmes.
On finit par plus savoir à qui répondre..

La règle est d'ouvrir une discussion par problème.

Je répondais à dannydev qui a une BOX Free.. et qui est l'initiateur de la discussion..


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#20 04-03-2017 10:47:58

cisco21
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Re: Pertubations électriques ADSL

@guirigui

Désolé s'il y a un malentendu, je ne viens pas discuter de mon problème, d'ailleurs je n'ai posé aucune question. Je veux juste montrer à dannydev qu'avec un monitoring on peut dans certain cas voir les perturbations. Après pour l'identification de la source (en externe) c'est très compliqué.

Si j'ai des questions, j'ouvrirai une autre discussion, pas de problème.

Bon WE

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#21 04-03-2017 14:33:00

guirigui
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Re: Pertubations électriques ADSL

OK,

Mais comme j'ai indiqué, la BOX, si c'est une Révolution a de puissants outils disponibles, qu'on aimerait bien avoir pour nos LB, qui autorisent de voir ce qu'il se passe sur la ligne sous forme de tableaux déroulants..
Ex: accidents en temps réel de marge de bruit sur de courtes et longues périodes.
C'est d'ailleurs très instructif pour observer en ADSL et aérien, les variations nuit et jour de la marge de bruit..
Mais cela donne pas la source du problème, juste observer quand ça se produit.. et son importance;
Faut déjà partir de là..
Et tout couper dans la maison pour éliminer toutes perturbations intérieures..
ON aura déjà avancé..

Nota, si c'est juste une ligne bruitée, les outils de la BOX Révolution donneront quelques pistes.
Comme j'ai indiqué, faut suivre la marge de bruit qui peut varier et entrainer à certains moments plus d'erreurs.
Comme c'est géré en temps réel chez eux, on observera aussi les éventuels changements de débit. Pour ce que je me souviens de cette BOX.

Dernière modification par guirigui (04-03-2017 14:54:38)


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#22 06-03-2017 06:03:10

dannydev
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Re: Pertubations électriques ADSL

Hello,

la box est une crystal, et effectivement j'ai déjà vecu l'experience du ticket GAMOT qui se ferme tout seul ....

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#23 06-03-2017 11:21:57

cisco21
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Re: Pertubations électriques ADSL

@Dannydev

Il n'y a pas de méthode sûre pour identifier un perturbateur, surtout pour le particulier sans équipement.

Une fois que tu es sure que ton installation n'est pas responsable de la perturbation.

Voici la démarche que j'ai suivi pour identifier l'ascenseur au bureau puis celle que je fais chez moi.
Juste pour informations au bureau 2 mois de log avant de trouver, chez moi par encore de piste et ça fait 8 mois.

(Cette démarche peut fonctionnée pour un perturbateur non permanent)

1 - Monitoring de la box (avec outil interne ou externe à la box).
2 - Analyse des graphes (fréquence, durée, heures où le perturbateur entre en action)
3 - Voir avec le voisinage s'ils ont des problèmes aussi, si tu remarques un moment de la journée bien particulier,
    tu leurs demandes si ils ont un appareil qui fonctionne à ces heures.
    Dans mon cas les autre sociétés de l'immeuble. Après discussion avec les autres sociétés, aucune piste sérieuse.

Je pense que c'est le résultat sur lequel on tombe le plus souvent : aucune piste.

Tu me diras, normal toutes les sociétés travaillent pendant les mêmes plages horaires et avec le nombre d'équipements qui sont allumés, c'est impossible de trouver.
Je te répondrais : C'est vrai.

Malgré le manque de pistes, j'ai continué à suivre les logs de la box et un jour perturbation le dimanche en début de soirée,
plusieurs montés de FEC vers 19h et d'autres vers 23h.
Le lundi, je discute avec des personnes des autres sociétés au fumoir.
Et là une société me dit, hier soir on est venu voir le match de foot et après réflexion je pense à l’ascenseur.
J'en parle au propriétaire de l'immeuble qui contacte la société de maintenance de l'ascenseur.
Après avoir réaliser des tests avec eux, il me confirme que le problème vient bien de l'ascenseur. Quand il débranchait le câble du téléphone de l'ascenseur,
plus de perturbation quand l'ascenseur était en fonctionnement. Une fois le câble reconnecté, dès que l'ascenseur montait ou descendait il y avait des perturbations.

Conclusion : Rechercher dans les logs l'exception à la routine, cela peut être une piste.

Maintenant celle que je fais chez moi, pour le moment je n'ai pas trouvé. Un des problèmes, c'est que sur une ligne très longue, le perturbateur peut se trouver n'importe où le long de la ligne.

Faire les points 1, 2 et 3
4 - Noter les absences des voisins ( sans se prendre pour 007). Je suis en pavillon dans un tout petit village, donc plus facile.
5 - Essayer de trouver l'exception.

Et exception, il y a eu chez moi ce Week-end, plus de perturbateur du samedi matin au dimanche soir et coïncidence ou pas absence d'un voisin.
J'irais parler avec mon voisin voir si on peut faire quelques tests.

Je ne sais pas si cette démarche est bonne ou mauvaise, je ne suis pas un expert.

Voilà, j'espère que ces explications pourront d'aider à identifier si un perturbateur existe et comment le trouver (je dirais 1% de chance voir moins).

PS :
Dans un cas perturbation alors que normalement pas de perturbation.
Dans l'autre cas pas de perturbation alors que normalement il y a perturbation.

Dernière modification par cisco21 (06-03-2017 11:36:34)

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#24 07-03-2017 09:28:25

guirigui
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Re: Pertubations électriques ADSL

La ligne est-elle en aérien?

Avoir des erreurs n'est pas forcément un problème si ça produit pas de pertes de synchro, gels images TV, etc... Ou chez FREE, des variations de débits rapides.

Quelle est la raison exacte de la réclamation autre que d'observer ces chiffres?

Dernière modification par guirigui (07-03-2017 09:28:49)


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#25 15-03-2017 07:36:57

dannydev
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Re: Pertubations électriques ADSL

En fait je viens de refaire l'installation electrique de la maison, c'est pour cela que je voulais m'assurer du bon fonctionnement des appareils ....

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