#26 07-03-2018 17:14:49

Warakurna
On est bien ici
Date d'inscription: 24-07-2011
Messages: 391

Re: Baisse de la marge au bruit

Hello,

Quelques nouvelles depuis mon précédent post : donc pas d'amélioration, je prends des salves de CRC 2 fois par jour, le matin et le soir, pas vraiment à heures fixes. Quant à la MAB down à 6 dB elle est désormais ici à son maximum, en général elle est plutôt à 5,7 dB.

Je suis sûr à 100% que c'est bien dû à un perturbateur chez mes nouveaux voisins d'en face. Je souhaite qu'ils aient de gros problèmes de leur côté, ça ne serait que justice tongue

LiveboxInfos du 07/03/2018 - 17:02:00



ReceiveBlocks        : 147370676
TransmitBlocks       : 28834999
CellDelin            : 0
LinkRetrain          : 0
InitErrors           : 0
InitTimeouts         : 0
LossOfFraming        : 0
ErroredSecs          : 51
SeverelyErroredSecs  : 26
FECErrors            : 95047 = 0.05 erreurs par seconde
ATUCFECErrors        : 4826 = 0 erreurs par seconde
HECErrors            : 0 = 0 erreurs par seconde
ATUCHECErrors        : 23 = 0 erreurs par seconde
CRCErrors            : 999 = 0 erreurs par seconde
ATUCCRCErrors        : 10 = 0 erreurs par seconde



LastChangeTime       : 83 = 00h 01min 23sec
LastChange           : 1868676 = 21j 15h 04min 36sec
LinkStatus           : Up
UpstreamCurrRate     : 1023 Kb/s
DownstreamCurrRate   : 24816 Kb/s
UpstreamMaxRate      : 1126 Kb/s
DownstreamMaxRate    : 24354 Kb/s
UpstreamNoiseMargin  : 9.1 dB
DownstreamNoiseMargin: 6 dB
UpstreamAttenuation  : 9 dB
DownstreamAttenuation: 23.3 dB
UpstreamPower        : 12.1 dBm
DownstreamPower      : 18.6 dBm
DataPath             : Interleaved
InterleaveDepth      : 0
ModulationType       : ADSL
ModulationHint       : ADSL
FirmwareVersion      :
StandardUsed         : G.992.5_Annex_A
CurrentProfile       :
UPBOKLE              : 212

NumberOfReboots  : 2


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#27 08-03-2018 08:40:34

guirigui
Avant FONO j'avais une vie
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Re: Baisse de la marge au bruit

Hello,

La question est de savoir si ce signal perturbateur perturbe la qualité du signal?

Perso, j'ai déjà indiqué que dans des conditions de coupure de courant, ma LB4 pouvait se retrouver à 1,8dB avec le débit max possible lorsqu'une autre BOX qui interfère démarre. C'est pas une perturbation mais une intermodulation.
Aucun souci de signal, TV OK, malgré des pagailles d'erreurs de toutes sortes...


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#28 08-03-2018 17:44:49

Warakurna
On est bien ici
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Re: Baisse de la marge au bruit

Hello guirigui,

Merci de ton intérêt !

Aucun ressenti particulier quand les erreurs arrivent, rien au niveau de la navigation et n'ayant pas l'IPTV, je suis tranquille.

Je suis donc conscient que mon problème reste soft, pour le moment. Les CRC arrivent en général par groupes de 30 à 50 en un très court instant, quelquefois moins nombreuses puisqu'il arrive que je n'attrape qu'une seule seconde erronée, ce qui correspond à 17 CRC maxi en une seconde il me semble. Dans le pire des cas, je chope 2 secondes erronées et 2 secondes gravement erronées en même temps.

Je suppose être soumis à 2 phénomènes :

- l'intermodulation générée par une box alentour, qui fait que le bruit stationnaire a augmenté sur ma ligne, d'où la baisse désormais permanente constatée de ma MAB et mécaniquement, le débit max possible
   
- un bruit impulsif, 2 fois par jour matin et soir, générateur de CRC, qui pourrait correspondre à la mise en route d'un appareil quelconque, qui j'en suis presque sûr est chez les voisins d'en face


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#29 22-03-2018 18:29:33

Warakurna
On est bien ici
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Messages: 391

Re: Baisse de la marge au bruit

Bonjour,

Mardi dernier il y a eu une énième intervention de Setelen chez les voisins d'en face, cette fois pour changer leur câble qui va du poteau jusqu'à leur domicile. Il était souterrain, il est désormais aérien ! Le technicien a bossé n'importe comment, il a fait un trou dans leur mur pour y faire sortir une gaine (en faisant sauter un morceau d'enduit au passage), gaine dans laquelle passe un simple câble téléphonique ivoire, pas du tout apte à une utilisation extérieure, raccordé à l'arrache au câble qui va au poteau.

Pendant son intervention, ma marge est de nouveau grimpée à plus de 7 dB mais une fois terminée elle est retombée à 5,5. Preuve que le problème vient bien de chez mes voisins. J'en ai touché deux mots au bricoleur technicien, qui en a pris bonne note. Et c'est tout !

Je vais devoir me faire à l'idée que j'ai désormais perdu en qualité de ligne (et en débit) grâce à mes nouveaux voisins.


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#30 23-03-2018 09:12:09

guirigui
Avant FONO j'avais une vie
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Re: Baisse de la marge au bruit

Hello,

Si c'est comme chez moi, c'est pas vraiment une perturbation électromagnétique d'un matériel mais une interférence entre BOX dans des lignes et sous répartiteurs secondaires vétustes.
Le jour ou une BOX précise a démarrée, je suis passé de 22Mbts à 15Mbts...
Je suis juste "condamné" a attendre la fibre qui est programmée.

C'est juste une piste....

Dernière modification par guirigui (23-03-2018 09:12:33)


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#31 23-03-2018 09:53:08

AlphaZoulou
Avant FONO j'avais une vie
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Re: Baisse de la marge au bruit

Bonjour,

guirigui a écrit:

c'est pas vraiment une perturbation électromagnétique d'un matériel mais une interférence entre BOX dans des lignes et sous répartiteurs secondaires vétustes.

Une interférence c'est aussi une perturbation électromagnétique !


https://i.imgur.com/Q6Nxvnn.png

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#32 23-03-2018 10:13:49

Warakurna
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Re: Baisse de la marge au bruit

Salut,

Quel que soit le type de perturbation auquel je suis soumis, je dois reconnaître que mon problème est bien moindre comparé au tien guirigui... Quoique j'aurais peut-être la même chose si je décidais de passer au VDSL2, d'où mon choix de rester en ADSL2+.

As-tu déjà été en ADSL sur ta ligne ?


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#33 24-03-2018 09:28:46

guirigui
Avant FONO j'avais une vie
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Re: Baisse de la marge au bruit

AlphaZoulou a écrit:

Bonjour,

guirigui a écrit:

c'est pas vraiment une perturbation électromagnétique d'un matériel mais une interférence entre BOX dans des lignes et sous répartiteurs secondaires vétustes.

Une interférence c'est aussi une perturbation électromagnétique !

Une interférence est de l'intermodulation entre les lignes avec des BOX en activité...

Une perturbation électromagnétique vient de extérieur.

Le résultat peut être identique en terme de baisse de débit; mais l'intermodulation est plus difficile à éradiquer car provient de la qualité des lignes.
Si je prends ma situation, Orange fera rien pour améliorer les choses car la fibre est programmée.

Dernière modification par guirigui (24-03-2018 09:33:06)


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#34 24-03-2018 09:31:18

AlphaZoulou
Avant FONO j'avais une vie
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Re: Baisse de la marge au bruit

Une intermodulation est phénomène électromagnétique


https://i.imgur.com/Q6Nxvnn.png

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#35 24-03-2018 09:39:44

guirigui
Avant FONO j'avais une vie
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Re: Baisse de la marge au bruit

Comme d'hab, t'essaye d'apporter une contradiction sans intérêt par rapport au sujet...


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#36 24-03-2018 09:57:04

AlphaZoulou
Avant FONO j'avais une vie
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Re: Baisse de la marge au bruit

Comme d'hab tu soliloques ta version


https://i.imgur.com/Q6Nxvnn.png

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#37 24-03-2018 11:06:05

sambapati
Je trouve plus la sortie
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Re: Baisse de la marge au bruit

Bonjour à tous.

guirigui a écrit:

...
Si c'est comme chez moi, c'est pas vraiment une perturbation électromagnétique d'un matériel mais une interférence entre BOX dans provenant des lignes xDSL autour de la tienne dans une même portion de câble de transport et/ou de distribution. et sous répartiteurs secondaires vétustes.
Cette interférence ne provient donc pas d’un appareil externe comme par exemple une grue.
...

Mieux comme ça, je dirais.

Il n’y a pas d’interférence entre box. C’est une interférence (un couplage électromagnétique) entre fils dans un même câble de transport et/ou distribution.

Arrêtez svp de parler d’intermodulation une fois pour toutes : le terme à utiliser est diaphonie (cross-talk o xtalk en anglais), ou interférence d’origine diaphonique.

guirigui a écrit:

Une interférence est de l'intermodulation entre les lignes avec des BOX en activité...

Non, tout cela n'est pas correct.

C'est mieux comme ça:

La diaphonie Une interférence est de l'intermodulation l’interférence entre les lignes avec des BOX en activité...

Bonne journée.

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#38 26-03-2018 09:51:39

guirigui
Avant FONO j'avais une vie
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Re: Baisse de la marge au bruit

@sambapati:

Hello,

Je suis pas spécialiste en télécom comme toi..

Mais la transmission xDSL est constituée de sous porteuses qu'on peut ramener à de l'analogique.
Si deux sources transmettent des sous porteuses de même fréquence et qu'il y a couplage électromagnétique entre elles, il y a bien un phénomène d'intermodulation bien connu avec production d'harmoniques perturbatrices pour les deux BOX concernées.
Il s'agit donc bien à la base d'un phénomène d'intermodulation; même si les spécialistes en xDSL utilisent un terme plus adapté au domaine en question.
J'utilise pas trop le terme électromagnétique qui est plus utilisé pour des perturbations extérieures en langage courant. Je dirais plutôt couplage capacitif ou inductif entre paires de cuivre.
Mais bon, là, c'est du pinaillage....

Nota: AlphaZoulou comme d'hab essaye de polluer certaines discussions avec des intervention, sans gros intérêt pour le rédacteur de ce topic...
IL fait toutefois de gros progrès car il n'insulte plus...
J'essaye de répondre simplement d'une façon compréhensible.

Cldt

Dernière modification par guirigui (26-03-2018 09:56:16)


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#39 26-03-2018 10:03:33

AlphaZoulou
Avant FONO j'avais une vie
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Re: Baisse de la marge au bruit

guirigui a écrit:

Nota: AlphaZoulou comme d'hab essaye de polluer certaines discussions avec des intervention, sans gros intérêt pour le rédacteur de ce topic...
J'essaye de répondre simplement d'une façon compréhensible.

Comme d'hab, tu racontes n'importe quoi à ta sauce, c'est de la désinformation, proche du troll.


https://i.imgur.com/Q6Nxvnn.png

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#40 26-03-2018 11:51:04

sambapati
Je trouve plus la sortie
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Re: Baisse de la marge au bruit

Bonjour à tous.

guirigui a écrit:

... il y a bien un phénomène d'intermodulation ...

Non ce n’est pas de l’intermodulation dans ce cas.

L’intermodulation est autre chose et est complètement hors sujet ici.

T’utilises un terme erroné, en ce cas, pour designer un phénomène physique (la diaphonie) qui a lieu sans intervention de composant actif et bien avant la box qui reçoit le signal.

En ce faisant tu es en train d’induire en erreur ceux qui te lisent et de propager des idées et conclusions erronées.

En outre, à bien voir, même la séparation que tu fais entre signal externe produit par un appareil et interne à la ligne n’est pas vraiment toujours correcte. Par exemple, s’il y a un signal perturbateur externe (comme par ex. à cause d’une grosse grue dont la ligne d’alimentation EDF est placée en proximité de la ligne téléphonique) qui provoque un signal parasite sur la ligne xDSL A, ce dernier pourra générer un signal parasite par diaphonie sur une ligne xDSL B qui est proche de la ligne A dans le câble de transmission/distribution.

Donc on ne peut pas vraiment faire une distinction en ce cas, car le signal interne à la ligne pourrait aussi venir, en partie, de l’extérieur.

AlphaZoulou t’as fait noter des erreurs et un certain manque de logique mais tu as préféré persister avec ta chanson. Je pense que tu devrais chercher de comprendre ce qu’il te dit et de corriger le tir, car t’es vraiment hors-cible là.

Le problème est que quand quelqu’un lit certains de tes posts, surtout s’il n’est pas vraiment au courant, il se fait une idée complètement fausse du problème à cause de ta superficialité. D’où le choix par certains intervenants de ne plus lire toutes tes contributions.

En plus cette désinformation (ici je parle de l’utilisation du terme "intermodulation") se propage sur le web, et devient une vérité.

Je répète: intermodulation et diaphonie sont deux choses totalement différentes et séparées.

Bonne journée.

Dernière modification par sambapati (26-03-2018 11:58:09)

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#41 28-03-2018 10:22:45

guirigui
Avant FONO j'avais une vie
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Re: Baisse de la marge au bruit

Je crois qu'on parle pas de la même choses sambapati.

Tu parles du résultat et pas de la cause...
Les anciens de l'analogique connaissent bien ces problèmes d'intermodulation entre signaux de sources différentes mais de même type.
Si deux signaux de même fréquence se trouvent couplés par un moyen quelconque, il y a bien un phénomène d'intermodulation à la base..
C'est bien ce qu'il se passe lorsque deux BOX envoient des sous porteuses de même fréquences
C'est tout marqué pour rappel via Wikipedia..
Ceux qui parlent d'intermodulation sont pas tous des ignorants.
Mais cela s'applique à un cas précis d'interférences entre BOX.
C'est je crois assez classique en VDSL plus particulièrement.

L'intermodulation est bien connue dans les amplis audio ou la HF..

De toute façon, je crois pas avoir perturbé le rédacteur de cette discussion en parlant simplement de problèmes d'interférences entre BOX(ce qui est mon expérience actuelle) ou de perturbations extérieures au sens large.
J'en ai parlé car les interférences entre BOX sont plus difficiles à cerner. Le matos des techniciens est incapable pour ce que j'ai pu voir de rien détecter.
Il faut des situations particulières comme les miennes avec pannes de courant par secteurs et redémarrage différentiel de BOX pour arriver à cette conclusion.
Comme il y a pas mal de nouveaux arrivants sur le secteur, tous connectés à des Sous Répartiteurs pourris, je viens encore de perdre définitivement 1,5Mbts sur une ligne quasi parfaite sans perturbations.

Tous les Grands spécialistes de ce forum depuis le temps que j'en parle n'ont jamais pu trouver une raison de mes baisses de débit.. J'ai trouvé au bout de pas mal de temps et d'expérience tout seul la raison.

C'est l'expérience du rédacteur en parlant de son voisin qui m'a donné l'idée d'en parler..

Mais bon, si dans ce forum, on est attaqué à chaque fois que l'on parle de ses expériences, ce sera sans moi....

Dernière modification par guirigui (28-03-2018 11:37:03)


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#42 28-03-2018 12:59:06

sambapati
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Re: Baisse de la marge au bruit

Bonjour.

Tu fais confusion entre deux phénomènes séparés et complètement différents :

a] couplage électromagnétique entre deux lignes (que j’appellerai ligne X perturbée par ligne Y perturbatrice) qui dans notre cas est nommé diaphonie et

b] intermodulation, qui peut se manifester sur une seule ligne de transmission où il y a un signal multifréquence et en présence d’éléments non-linéaires sur la ligne de transmission. Donc pour faire plus simple disons un signal avec deux fréquences f1 et f2.

On peut avoir b] sans avoir a] en même temps. On peut avoir a] sans avoir b] en même temps.

Normalement sur les lignes xDSL c’est a] qui pose des problèmes, la b] n’existe pas en pratique.

En plus l’intermodulation b], si elle existait, on la verrait sur une ligne X même quand l’autre ligne Y n’a pas de signal xDSL. La b] est indépendante de l’autre ligne Y.

Par contre quand il n’y pas de signal sur la ligne Y (si le DSLAM ne transmet pas de signal sur la ligne Y car la box Y est éteinte) on n’a pas de diaphonie a] sur la ligne X.

La a] implique un transfert d’énergie de la ligne Y (s’il y a un signal) à la ligne X. Ce qui n’est pas le cas pour l’intermodulation b].

As-tu compris ?

Si deux signaux de même fréquence se trouvent couplés par un moyen quelconque, il y a bien un phénomène d'intermodulation à la base..

Non !

Quand deux signaux de la même fréquence f1 sur deux lignes sont couplés on a de la diaphonie ou couplage électromagnétique. C’est si difficile à comprendre ?

En outre si deux signaux de la même fréquence f1 existent sur la même ligne, il n’y a pas d’intermodulation ! 

Le résultat est simplement un signal de fréquence f1 avec amplitude différente. On parle ici de signaux fondamentaux égaux, c'est-à-dire sinusoïdaux. Comme pour le xDSL.

Tu frôles le ridicule maintenant…

L’intermodulation se fait entre (au moins) deux fréquences différentes ! Il faut au moins deux fréquences !

Et elle ne génère pas des harmoniques tout simplement, comme t’as déjà écrit dans un autre post : les fréquences "produites" ont une expression bien plus complexe qu’une simple harmonique.

Les anciens de l'analogique connaissent bien tout cela.

Pas toi, évidemment.

Le matos des techniciens est incapable pour ce que j'ai pu voir de rien détecter.

Le matos est très bien capable de déceler la diaphonie. Puis il faut quelqu’un qui sache et puisse l’interpréter. Mais au client, on ne le dira pas, soit parce-que on ne le sait pas soit parce que on ne peut pas.

Il faut des situations particulières comme les miennes avec pannes de courant par secteurs et redémarrage différentiel de BOX pour arriver à cette conclusion.

La diaphonie on la voit très bien sur un graphe QLN avec les outil du tech ou un modem.

... depuis le temps que j'en parle n'ont jamais pu trouver une raison de mes baisses de débit.

Faux.

Je te l’ai déjà dit dans le passé que c’est probablement à cause de la diaphonie. Et au début tu étais très sceptique, voire fortement contraire.

De toute façon, je crois pas avoir perturbé le rédacteur de cette discussion

Du moment que Vous êtes trois à parler d’intermodulation, tu as provoqué de la désinformation mais pour tous ceux qui te lisent.

Ceux qui parlent d'intermodulation sont pas tous des ignorants.

Personne ne parle d’intermodulation pour le xDSL.

Personne.

A part toi.

…si dans ce forum, on est attaqué à chaque fois…

Tu es corrigé, pas attaqué. Arrête d’écrire n’importe quoi, informe-toi, essaye de comprendre quand on te donne des corrections, et personne ne te corrigera plus. Tu pourrais même devenir utile à la communauté.

…chaque fois que l'on parle de ses expériences

Ah, après les arguments d’autorité la tactique de la victime innocente.

T’es corrigé quand tu écris n’importe quoi.

Tu n’es pas corrigé parce-que tu parles de tes expériences.

…ce sera sans moi....

Voilà une menace terrifiante. Nous ne pourrons pas dormir ce soir…

Dernière modification par sambapati (28-03-2018 19:29:37)

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#43 28-03-2018 13:43:34

AlphaZoulou
Avant FONO j'avais une vie
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Re: Baisse de la marge au bruit

Chapô Sambapati, j'admire ton courage !


https://i.imgur.com/Q6Nxvnn.png

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#44 28-03-2018 17:11:45

Warakurna
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Re: Baisse de la marge au bruit

Salut à tous,

Je ne pensais que mon post finirait par de la discorde entre membres hmm

Je remercie chacun d'entre vous d'avoir pris le temps de m'éclairer.

Pour conclure, je confirme le fait que mes nouveaux voisins sont responsables de la sensible dégradation de la qualité de ma ligne, j'en ai eu la certitude lors de la dernière intervention de Setelen. Pendant toute la durée de la déconnexion de leur ligne, la mienne se portait beaucoup mieux. Malheureusement le technicien n'a pas semblé y prêter une grande attention...


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