#1 27-05-2018 08:23:37

KmnK
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Changement de fournisseur, baisse du débit..DLM où autre ?

Bonjour,

Etant passé chez Orange suite à une expérience déplorable avec un autre
Je constate que le débit de ma connection est inférieur à mon FAI précédent

Syncho ancien : 8341Kb/s
Marge 4.4 dB

le débit sur les deux an pour lesquel j'était chez eux est resté stable autour de cette valeur

Syncho Orange : 2431Kb/s
Marge 24.8 dB

Ma ligne est a 4Km du NRA
[Estimation] Débit descendant ADSL :     2875 kbps (359 ko/s)
[Estimation] Débit descendant ADSL 2+ :     4939 kbps (617 ko/s)

En lisant le bridage effectué par la DLM, j'ai demandé la déactivation qui à été confirmée par supervision.dlm@.

Cependant; la syncho après reste inférieure.

J'ai loupé quelque chose où Orange garde une Marge (très confortable) et un débit pouri du coup ?

Merci

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#2 27-05-2018 11:22:44

sambapati
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Re: Changement de fournisseur, baisse du débit..DLM où autre ?

Bonjour.

Pour te donner une réponse précise il nous faut le nom de ton NRA ainsi que longueurs et diamètres des fils de cuivre. Connaitre débit et marge montante aiderait aussi.

Mais déjà ton débit de synchronisation (2431 kb/s) et la distance du NRA indiquerait que tu es placé sur un profil 2MMAX.

C’est une pratique normale chez Orange et ce placement dépend de l’affaiblissement ARCEP @ 300 kHz.

Puis si la ligne est stable sur au moins une semaine, le DLM la basculera vers un profil à débit plus haut et marge cible plus basse (typiquement 6 dB pour un profil sans TV), en principe.

Si t’as une LB4 tu peux utiliser le gratuiciel LiveboxInfo par shdf (voir dans la section Logiciel) pour en savoir plus, notamment pour connaitre la MaxRate.

A bientôt.

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#3 27-05-2018 18:47:13

KmnK
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Re: Changement de fournisseur, baisse du débit..DLM où autre ?

Re-bonjour

sambapati a écrit:

Bonjour.

Puis si la ligne est stable sur au moins une semaine, le DLM la basculera vers un profil à débit plus haut et marge cible plus basse (typiquement 6 dB pour un profil sans TV), en principe.

Ah, et dire que j'ai demandé la déactivation de ce truc...

Pour la ligne
Etat de la ligne :     ACTIVE
Code Commutateur Local :     30189NAT [ Fiche détaillée ]
Nom Commutateur Local :     NIMES-NATOIRE
Longueur de ligne :     4027 mètres :
4/10 sur 1381 mètres
6/10 sur 2646 mètres
Distribution directe     non
Paires disponibles     0
Affaiblissement théorique :     47.9688 dB
[Estimation] Débit descendant ADSL :     2875 kbps (359 ko/s)
[Estimation] Débit descendant ADSL 2+ :     4939 kbps (617 ko/s)

Et LiveBox Info

UpstreamCurrRate     : 1019 Kb/s
DownstreamCurrRate   : 2432 Kb/s
UpstreamMaxRate      : 1068 Kb/s
DownstreamMaxRate    : 6363 Kb/s
UpstreamNoiseMargin  : 6.3 dB
DownstreamNoiseMargin: 24.8 dB
UpstreamAttenuation  : 26.1 dB
DownstreamAttenuation: 56.8 dB
UpstreamPower        : 12.6 dBm
DownstreamPower      : 0 dBm
DataPath             : Interleaved
InterleaveDepth      : 0

Le profil change seul sans DLM ?

Merci

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#4 27-05-2018 20:20:42

sambapati
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Re: Changement de fournisseur, baisse du débit..DLM où autre ?

Salut.

Merci pour ces infos.

Tout d’abord je te confirme que ta ligne est sur un profil 2 MMAX ; donc tu n’auras pas plus de 2432 kb/s en descente et 1024 kb/s dans le sens remontant, pour le moment.

L’affaiblissement ARCEP @300 KHz, utilisé par Orange est de 49,47 dB ; le site qu t’as utilisé oublie sciemment 1,5 dB pour les jarretières/connexions au NRA/SR/PC.

Pour le calcul exact voir le point 4) ici http://www.forum-orange.com/viewtopic.php?id=76741 .

Le seuil pour passer à un profil 8 MMAX est de 49 dB, donc t’es sur du 2  MegaMax.

Depuis combien de temps es-tu avec Orange et sur ce débit ?

Combien de temps est tu resté avec le DLM actif (avant de te faire blacklister) ?

Quelle livebox as-tu ?

Si t’as une LB4 tu peux nous poster stp la valeur de ATN70 ?

Les autres infos fournies par LiveboxInfo seraient aussi utiles, si LB4. Tu peux utiliser le bouton « Copier infos » pour poster.

Est-ce que t’as le téléphone par IP (ToIP) directement sur ta livebox (au lieu du RTC séparé) ?

Non, le profil ne change pas automatiquement, c’est le DLM qui le fait, normalement. Donc avec une MaxRate de 6 Mb/s, qui est toujours un peu optimiste, tu peux espérer plus que 2432 kb/s.

Il y a eu des témoignages de clients qui ont réussi à se faire passer sur un profil 8 MMAX par le 3900 (très difficile mais pas impossible).

Les chances de succès dans cette démarche (passage de profil de 2 à 8 MMAX) augmentent si t’as eu une longue période de stabilité (en termes de nombre de désynchronisations spontanées et d’erreurs de transmission par unité de temps) avec une MaxRate bien en dessus des 2432 kb/s et/ou si le DLM t’a déjà fait passer sur un profil optimisé en dessus des 2432 kb/s. Le premier échelon se trouve typiquement à ~4400 kb/s.

En ce moment d’orages généralisés, à mon avis, le DLM aura peu de chances de jouer en ta faveur. Mais ça dépend de ta ligne que je ne connais pas et qui pourrait être très bonne.

Bon il te faudra plus de temps avec les orages.

Pour une ligne très stable le DLM a aussi dispo un profil avec marge cible de 4 dB. C’est plutôt rare mais on l’a déjà vu.

A bientôt.

Dernière modification par sambapati (27-05-2018 23:42:13)

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#5 27-05-2018 22:45:11

KmnK
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Re: Changement de fournisseur, baisse du débit..DLM où autre ?

Bonsoir sambapati
et merci de ces information

A te lire, Je pense de plus en plus que j'aurai du laisser le DLM une semaine pour qu'il atteigne les 6Mbps ( ou tester du moins)...

Pour les réponses aux questions

- Depuis combien de temps es-tu avec Orange et sur ce débit ?
La connection a été activée par Orange le 24/Mai

- Combien de temps est tu resté avec le DLM actif (avant de te faire blacklister) ?
Demande de déactivation le 26 après avoir lu que DLM bridait la sync.
Je voulais juste trouver un débit approchant du précedent

- Quelle livebox as-tu ?
LB4

- Si t’as un LB4 tu peux nous poster stp la valeur de ATN70 ?
Line_ATN70                  : 46.5

- Est-ce que t’as le téléphone par IP (ToIP) directement sur ta livebox (au lieu du RTC séparé) ?
Oui


PRécision sur les données du précédent FAI
Syncho Desc. : 8341Kb/s
Atténuation : 47.5
Marge 4.4 dB
Sync. Montante : 1026Kb/s
Atténuation : 25.6 dB
Marge : 7.2 dB

@Bientôt

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#6 27-05-2018 23:47:00

sambapati
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Re: Changement de fournisseur, baisse du débit..DLM où autre ?

Ah oui, 24 mai, c’est trop tôt pour se faire blacklister à niveau DLM, tu viens d’arriver.

Bon, en tout cas c’est réversible, t’as le contrôle et tu décides si faire gérer ta ligne par le DLM ou pas et quand tu veux.

Dans la section Logiciel on trouve LBMonitor, autre gratuiciel toujours par shdf (même site web de téléchargement) ; il sert à monitorer la ligne (débits, durée synchro, erreurs etc.) dans le temps pour voir si elle est stable sur la durée. Choisir 30 secondes comme intervalle.

Je suppose qu’il marche toujours, ça fait un peu que personne n’en parle.

ATN70 semble plutôt ok, voire mieux que l’affaiblissement ARCEP, donc il y a de l’espoir. Des fois la base des données pour le calcul de l’éligibilité contient des données soit erronées soit pas mises à jour…

Niveau desserte interne t’es ok ? Câblage en paires torsadées PTT298, pas de filtre car t’as le ToIP, DTI avec module d’essai RC à deux pattes ?

T’en sais un peu plus maintenant.

J’espère que tout ça puisse t’aider.

A bientôt.

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#7 28-05-2018 10:22:54

KmnK
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Re: Changement de fournisseur, baisse du débit..DLM où autre ?

ça m'aide grandement sambapati

Encore merci pour ces explications
@Bientôt

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#8 28-05-2018 12:39:16

sambapati
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Re: Changement de fournisseur, baisse du débit..DLM où autre ?

Salut.

Un peu de lecture, juste pour ta situation, ici http://www.forum-orange.com/viewtopic.p … 83#p771783  au post # 6.

A bientôt.

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#9 04-06-2018 10:47:22

KmnK
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Re: Changement de fournisseur, baisse du débit..DLM où autre ?

sambapati a écrit:

Salut.

Un peu de lecture, juste pour ta situation, ici http://www.forum-orange.com/viewtopic.p … 83#p771783  au post # 6.

A bientôt.

Hello

Effectivement, ça monte
UpstreamCurrRate     : 1023 Kb/s
DownstreamCurrRate   : 4415 Kb/s
UpstreamMaxRate      : 1160 Kb/s
DownstreamMaxRate    : 7353 Kb/s

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#10 05-06-2018 19:43:55

sambapati
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Re: Changement de fournisseur, baisse du débit..DLM où autre ?

Bonsoir.

Merci pour ce retour. Probablement ça va monter encore.

Si tu souhaites poster les détails complets par LiveboxInfo avec le bouton "Copier Infos", ça nous aide à mieux comprendre pour puis aider d’autres intervenants.

Déjà tu nous confirmes encore une fois qu’avec la LB4 on peut bien avoir un DLM et en plus qui fait monter le débit.

A bientôt.

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#11 08-06-2018 08:37:07

KmnK
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Re: Changement de fournisseur, baisse du débit..DLM où autre ?

Bonjour

Voilà pour les infos LB si ça peut aider



LastChangeTime       : 2490 = 00h 41min 30sec
LastChange           : 71311 = 00j 19h 48min 31sec (<-LB Coupée pendant l'orage)
LinkStatus           : Up
UpstreamCurrRate     : 1023 Kb/s
DownstreamCurrRate   : 4415 Kb/s
UpstreamMaxRate      : 1112 Kb/s
DownstreamMaxRate    : 6593 Kb/s
UpstreamNoiseMargin  : 8.3 dB
DownstreamNoiseMargin: 14.4 dB
UpstreamAttenuation  : 25.9 dB
DownstreamAttenuation: 58.3 dB
UpstreamPower        : 12.6 dBm
DownstreamPower      : 0 dBm
DataPath             : Interleaved
InterleaveDepth      : 0
ModulationType       : ADSL
ModulationHint       : ADSL
FirmwareVersion      :
StandardUsed         : G.992.5_Annex_A
CurrentProfile       :
UPBOKLE              : 764

DONNEES LIGNE
DownstreamLineAttenuation   : 46 dB
UpstreamLineAttenuation     : 26.1 dB
ChannelEncapsulationType    : G.992.3_Annex_K_ATM
Line_ActualInterleavingDelay: 8
Line_INPREPORT              : False
Line_ATN70                  : 40.5
Line_ACTINP                 : 25
Line_TRELLISds              : True
Line_TRELLISus              : True
Line_LATNpbds               : 0,0,0,0
Line_LATNpbus               : 0,0,0,0,0
Line_SATNpbds               : 0,0,0,0
Line_SATNpbus               : 0,0,0,0,0
Line_SNRMpbds               : 0,0,0,0
Line_SNRMpbus               : 0,0,0,0,0
Line_XTURVendor             : 3d005341474d0000 = SAGM
Line_XTUCVendor             : b5004946544e82b6 = IFTN
Line_CO_Manufacturer        : IFTN
Line_FsmVectoring           : DISABLED
Line_VCE_MAC                : 00:00:00:00:00:00
VLANID                      :
VLANPriority   

Manufacturer     : Sagemcom
ManufacturerOUI  : A039EE
ModelName        : SagemcomFast5360_MIB4
ProductClass     : Livebox 4
SerialNumber     : NQ173084XXXXXXX
HardwareVersion  : SG_LB4_1.1.3
SoftwareVersion  : SG40_sip-fr-3.4.10.1_7.21.3.1
HardwareVersion 2:
SoftwareVersion 2: g0-f-sip-fr
RescueVersion    : SG40_sip-fr-2.19.2.1
EnabledOptions   :
SpecVersion      : 1.1
UpTime           : 73800
                 : 2018/06/07 12:04:11
                 : 0 Jour(s) 20h 30m 0s
Country          : fr
NumberOfReboots  : 9

@Bientôt

Dernière modification par KmnK (08-06-2018 08:47:39)

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#12 08-06-2018 12:25:22

KmnK
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Re: Changement de fournisseur, baisse du débit..DLM où autre ?

Bon, je vais m'auto-répondre big_smile

Nouvelle augmentation peut de temps après ma réponse de ce matin
Qui semble être la limite à 6dB



LastChangeTime       : 86978 = 24h 09min 38sec
LastChange           : 321 = 00j 00h 05min 21sec
LinkStatus           : Up
UpstreamCurrRate     : 1023 Kb/s
DownstreamCurrRate   : 7741 Kb/s
UpstreamMaxRate      : 1048 Kb/s
DownstreamMaxRate    : 7759 Kb/s
UpstreamNoiseMargin  : 6.8 dB
DownstreamNoiseMargin: 6 dB
UpstreamAttenuation  : 26.2 dB
DownstreamAttenuation: 59.4 dB
UpstreamPower        : 12.6 dBm
DownstreamPower      : 0 dBm
DataPath             : Interleaved
InterleaveDepth      : 0
ModulationType       : ADSL
ModulationHint       : ADSL
FirmwareVersion      :
StandardUsed         : G.992.5_Annex_A
CurrentProfile       :
UPBOKLE              : 764



DONNEES LIGNE
DownstreamLineAttenuation   : 46.5 dB
UpstreamLineAttenuation     : 26.1 dB
ChannelEncapsulationType    : G.992.3_Annex_K_ATM
Line_ActualInterleavingDelay: 8
Line_INPREPORT              : False
Line_ATN70                  : 40.0
Line_ACTINP                 : 10
Line_TRELLISds              : True
Line_TRELLISus              : True
Line_LATNpbds               : 0,0,0,0
Line_LATNpbus               : 0,0,0,0,0
Line_SATNpbds               : 0,0,0,0
Line_SATNpbus               : 0,0,0,0,0
Line_SNRMpbds               : 0,0,0,0
Line_SNRMpbus               : 0,0,0,0,0
Line_XTURVendor             : 3d005341474d0000 = SAGM
Line_XTUCVendor             : b5004946544e82b6 = IFTN
Line_CO_Manufacturer        : IFTN
Line_FsmVectoring           : DISABLED
Line_VCE_MAC                : 00:00:00:00:00:00
VLANID                      :
VLANPriority                :



Manufacturer     : Sagemcom
ManufacturerOUI  : A039EE
ModelName        : SagemcomFast5360_MIB4
ProductClass     : Livebox 4
SerialNumber     : NQ173084XXXXXXX
HardwareVersion  : SG_LB4_1.1.3
SoftwareVersion  : SG40_sip-fr-3.4.10.1_7.21.3.1
HardwareVersion 2:
SoftwareVersion 2: g0-f-sip-fr
RescueVersion    : SG40_sip-fr-2.19.2.1
EnabledOptions   :
SpecVersion      : 1.1
UpTime           : 87299
                 : 2018/06/07 12:04:10
                 : 1 Jour(s) 0h 14m 59s
Country          : fr
NumberOfReboots  : 9

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#13 08-06-2018 13:44:46

sambapati
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Re: Changement de fournisseur, baisse du débit..DLM où autre ?

Bonjour.

Merci pour ces retours.

Oui ça aide.

Bon, t’es sur la bonne route. Et moins d’une semaine pour la deuxième montée de débit.

A part la marge, la protection contre le bruit impulsif, INP, a été diminuée aussi, d’abord à 2,5 (ACTINP   : 25) puis à 1 (ACTINP : 10) qui devrait être le minimum ou presque. Donc le DLM est vraiment en train de te pousser vers le haut, comme débit. Cela veut dire que t’as aussi très peu d’erreurs de transmission (Secondes Erronées ou ES et Secondes Gravement Erronées ou SES). Tu peux les vérifier avec LiveboxInfo.

Cela indiquerait aussi que le DLM t’a placé sur des profils où le protocole G.INP (retransmission à niveau physique) est désactivé.

Pour le moment ne touche rien pour voir ou t’emmène le DLM (faut pas oublier le profil avec 4 dB de marge cible). Puis, une fois stablement à environ 7 Mbit/s (ou plus) pour une bonne durée, tu peux essayer de demander au 3900 de te placer sur le palier 8MMAX (sans désactiver le DLM), dont le débit de synchro max est 10272 kbit/s. Pour le moment tu devrais être sur un profil 2MMAX optimisé per le DLM, mais tu devrais devenir éligible au palier suivant (8 MMAX).

Il te faudra peut-être passer par l’assistance technique et puis le service commercial pour adapter ton profil.

Bon courage et à bientôt.

Dernière modification par sambapati (08-06-2018 13:51:17)

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#14 08-06-2018 17:54:47

Warakurna
On est bien ici
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Re: Changement de fournisseur, baisse du débit..DLM où autre ?

Bonjour,

@sambapati : si je comprends bien, quand le ACTINP est faible, c'est parce le DLM ne détecte que très peu d'erreurs de transmission et à l'inverse, si la protection est haute cela veut dire que le DLM trouve qu'il y a beaucoup d'erreurs ? C'est calculé lors de la phase de négociation car j'ai remarqué que ce ACTINP ne bougeait pas entre 2 synchros ?

Je me permets de te poser la question car mon INP est à 60 (ACTINP à 600 donc) depuis samedi dernier, jour où le DSLAM m'a basculé en VDSL (sans mon approbation préalable). En ADSL2+ il était déjà haut, 57/58, tu me l'avais signalé dans une autre discussion. Il est vrai que je prends entre 1 et 2 ES par jour et entre 2 et 4 SES par semaine, environ. Les CRC arrivent par salves et non pas régulièrement, contrairement aux FEC qui sont régulières et malheureusement assez nombreuses. Et par temps d'orage (fréquents depuis un mois), c'est 1 ES par éclair !

PS : j'espère ne pas avoir pollué le topic de KmnK, ce n'est pas mon intention, je souhaite juste approfondir mes connaissances…

Bon week-end.


Livebox 4 SR40_sip-fr-3.4.10 / Open Play 30 Go (sans TV)
Débit ATM down/up (VDSL2) : 40 Mbps/8,5 Mbps

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#15 09-06-2018 11:49:43

sambapati
Je trouve plus la sortie
Date d'inscription: 12-03-2015
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Re: Changement de fournisseur, baisse du débit..DLM où autre ?

Salut Warakurna.

Comment te répondre sans faire un pavé de douze pages ? Mieux serait d’ouvrir une autre discussion avec un copie de toutes les infos données par LiveboxInfo, y compris INPREPORT qui devrait été passé sur « True » maintenant. J’y répondrai dès que j’ai un moment.

Très vite : dans ton cas je ne pense pas que le DLM soit responsable de INP = 60. Je pense que le DLM ne s’est pas encore manifesté sur ta "nouvelle" ligne VDSL2. Depuis samedi 02 juin tu n’as pas eu de resynchronisation en VDSL2, si j’ai bien compris.

Pour simplifier, le paramètre INP peut avoir une valeur max de 25,4 si la retransmission (G.INP) n’est pas utilisée. Autrement il peut monter jusqu’à 204.6.

Donc quand on voit INP de l’ordre de 50 - 60, voire plus, on peut conclure que le protocole G.INP (retransmission physique entre DSLAM et Livebox mais seulement quand il y a des erreurs de transmission) est utilisé au lieu de la traditionnelle IFEC (Interleaving + FEC).

A bientôt.

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#16 09-06-2018 18:00:35

Warakurna
On est bien ici
Date d'inscription: 24-07-2011
Messages: 381

Re: Changement de fournisseur, baisse du débit..DLM où autre ?

Hello sambapati,

Merci beaucoup pour ta réponse, en effet mieux vaut ne pas surcharger ce topic.

Voir ici !

Bon week-end.


Livebox 4 SR40_sip-fr-3.4.10 / Open Play 30 Go (sans TV)
Débit ATM down/up (VDSL2) : 40 Mbps/8,5 Mbps

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