Forum ORANGE Migration

Bonsoir.

Oui, ce message aurait besoin d'être réactualisé, mais encore faut-il que quelqu'un de compétent le fasse.

Je veux bien apporter les modifications si quelqu'un me les donne
Je les mettrai dans une couleur différente, ce qui permettra de garder l'historique.

Salut à tous,

A ce sujet de l'évolution du DLM, je viens de faire un détour chez FREE durant 18 mois...
L'historique de la manip serait un peu long à développer dans cette discussion, mais suite aux instabilités chroniques, que ce soit en ADSL2+ ou pire en VDSL chez FREE,je viens de repasser chez Orange..
Je sais que j'ai une ligne en aérien sur 1400m à problèmes(dégradée mécaniquement).
Je n'observe plus aucun problème depuis 8 jours que j'ai basculé chez Orange. Je suis en VDSL avec 21Mbts(marge de bruit 9dB alors que 15Mbts très instable même en ADSL2+ chez FREE.
En théorie, la ligne pourrait atteindre 28Mbts environ, mais ces 21Mbts me conviennent si stables, ce qui est le cas.
Je pensais devoir alerter le SAV d'Orange mais rien à dire...
C'est vrai qu'en UP, c'est un peu faible(744Kbts vs 1,3Mbts au max, mais ça me pose pas de problème particulier vu mon utilisation.
Avec les orages d'hier, j'ai juste eu une petite rafale d'une dizaine d'ES assez logique sans conséquences sur la TV...

J'aimerais donc qu'un tech d'Orange vienne nous donner plus d'explications sur les évolutions des protocoles de transmission et autre DLM...

Merci

Dernière modification par guirigui (23-07-2015 11:21:47)

Bonjour,

juste_internet a écrit:

L'automatisme d'un DLM agit il aussi à la hausse

Oui

Le DLM se base évidemment sur les mesures faites quotidiennement par les outils de supervision pour décider d'une optimisation : valeur de la marge au bruit, débit descendant maximum atteignable, compteur de CRC/FEC, pertes de synchronisation  ou de session sur la box ou encore débit que le dslam est autorisé à envoyer aux clients ( un dslam non relié en fibre optique au reseau de collecte ne sera ouvert qu'à du 2 megamax même si côté boucle locale le client a une ligne suffisamment courte pour supporter davantage).

OK, OK, mais, sans rentrer dans les détails, il serait bon de clarifier quelle est le différence entre avec ou sans DLM...
Cela éviterait des interminables discussions sur cette question avec des usagers qui n'ont aucune idée des mécanismes de négociation marge de bruit/débit. 

Le DLM, ou quelque soit le nom qu'on lui donne, est obligatoire en ADSL..
Il n'y a pas de gros mystères..
C'est juste le mécanisme d'auto-adaptation qui peut être différent si on demande la suppression du DLM..
Chez FREE par exemple, il n'y a rien de caché, les différents modes paramétrables par l'utilisateur autorisent de régler la marge de bruit moyenne à un niveau plus ou moins haut.. Mais bon, c'était avant!!! Depuis quelque temps, leur mécanisme d'auto-adaptation ne tient plus compte de ces réglages et marge de bruit et débits changent tout le temps plusieurs fois par jour avec parfois de nombreuses pertes de synchro...
Je préfère largement la méthode d'Orange qui détermine une zone de fonctionnement stable mais, certes, par forcément optimum en terme de débit...

Cldt

Dernière modification par guirigui (09-08-2015 09:17:04)

Ce que j'ai constaté chez FREE est qu'en fonction du paramétrage par l'usager, on pouvait définir certaines cibles de marge de bruit.
Je dirais à la louche 7/6 ou 5dB en down. Le mode normal étant calé sur 6dB..

Mais, bien sur, si la ligne n'autorisait pas un fonctionnement stable, c'est à dire des baisses de marge de bruit ponctuellement trop basses, le système corrigeait le couple débit/marge de bruit de telle sorte à rentrer dans une zone plus sécure.
Dans le passé, ça remontait jamais sauf à rebooter la BOX.
Donc fonctionnement très proche du DLM si j'ai tout compris.

Mais depuis certains changements de firmware, pour un certain nombre d'utilisateurs, c'est plus vrai et ce système est devenu fou.. D'où de nombreuses plaintes laissées sans correction depuis 7 mois...
Et plus particulièrement pour les abonnés dont la qualité de ligne n'est pas optimale, ce qui est mon cas...

Je suis pas spécialiste pour comprendre les tenants et aboutissements de tout ça, mais c'est un fait... J'ai d'ailleurs une foule de copies d'écrans pour l'attester...

D'où la perte de nombreux abonnés qui sont passés chez Orange comme j'ai pu en discuter dans d'autres forums..

Mais bon, tout ça n'explique pas ce qu'il se passe si on supprime le DLM????

Je vois pas en quoi il y aurait un secret à révéler.. Tous ceux qui ont testés plusieurs FAI savent que les perfs peuvent être variables de l'un à l'autre et il n'y a rien de caché à dire qu'Orange privilégie la qualité, ce qui est ce que chacun constate.

Cldt

Dernière modification par guirigui (11-08-2015 10:14:49)

Bonjour à tous,

Je trouve cette discussion très intéressante et je suis d'accord avec guirigui qu'il serait utile pour nous tous d'avoir un tout-petit peu plus d'info sur le système DLM. Cela ferait du bien, je pense, aussi à Orange.

En même temps nous sommes tous conscients qu'il y a des détails que ni Adonis ni Mirador (que je remercie au passage pour tout ce qu’ils font sur ce forum) ne peuvent dévoiler.

@mirador: Pour curiosité, es-tu 100% sûr de cette nouveauté attribuée au DLM de pouvoir "charger davantage les porteuses moins bruitées en abandonnant celles les plus parasitées" ?

Cela est déjà fait au niveau ATUC+ATUR par le bitswapping et en temps réel (ou presque), je dirais. Et c'est déjà plutôt lent (car réactif) par rapport à certains perturbations. Par exemple, c'est en fait le bitswapping (avec l'aide d'une bonne marge de bruit) qui permet à la ligne de rester synchronisée la nuit face aux radios AM (Ondes Moyennes - MW) de toute l'Europe et au "bruit ionosphérique". En plus, avec un bon "INP", la nuit de 00h00 à 08h00 les CRC tombent à presque zéro, malgré le bruit ionosphérique.

Donc je vois mal un système comme le DLM, qui doit gérer un grand nombre de lignes, venir s'occuper de mon petit modem et lui dire à chaque milliseconde quelles sont les porteuses à utiliser et quelles à ne pas utiliser. Pas assez dynamique, surtout.

Si j'ai bien compris, un système de DLM normalement utilise les données journalières (en particulier les valeurs de MTBR et MTBE) qui lui sont fournies par le DSLAM pour décider, selon des seuils, si la ligne est stable (ou pas) et s'il faut la bouger d'un profil (INP, SNRM cible etc.) à un autre dans le but de trouver le meilleur compromis entre stabilité et débit. En même temps il me semble logique que ce changement de profil, si nécessaire, ne se fasse pas trop souvent, je dirais max une fois par jour (étant les données "journalières"), à un moment où la ligne est "dormante" (la nuit ?) pour éviter toute interruption de service, ou à la première resynchro possible. J'ai simplifié, naturellement.

Merci et bonne journée.

Dernière modification par sambapati (11-08-2015 15:53:42)

Bonjour Ghizmo38 (et merci), bonjour à tous,

Entretemps j'ai vu que Alcatel dans son DLM v. 9.1 a ajouté le concept de "near-real-time", c'est à dire qu'ils utilisent les donneés stockées dans le DSLAM en groupes de 15 minutes. C'est déjà mieux, je pense.

HS
Ghizmo stp pourrais-tu nous poster cette belle courbe là, qui montre que la nuit on peut bien rouler à 3-4 dB de marge sans souci (sauf en cas de REIN/PEIN/SHINE destructif additionnel) et que le bruit ionosphérique/AM est bien "neutralisé" (par le bitswapping, j'ajoute) ?

Fin du HS.

Merci et bonne journée.

bonjour
sur ma ligne très instable le dlm a rien fait et même pire car beaucoup plus de déconnexion.j ai fait enlevé le dlm c est un peu plus stable.
cordialement

La courbe présentée est typique de la variation de la marge de bruit nuit/jour due aux perturbations des ondes radio le nuit(paire de cuivre en aérien).
J'ai dit tout le mal que je pensais du FAI FREE en terme de SAV, mais faut dire qu'on aimerait trouver des outils comparables à ce qu'ils proposent chez Orange.
Coubes horaires/24h/mois de marge de bruit en down et aussi up.
Ce type de courbe autorise de comprendre que parfois il n'y a pas de solution, DLM ou pas, pour augmenter le débit si systématiquement, la marge de bruit s'effondre la nuit..
Elles autorisent aussi d'analyser les perturbations occasionnelles ou permanentes non liées aux ondes radio la nuit.
Utile pour identifier un problème...

Cldt

Dernière modification par guirigui (23-08-2015 10:13:30)

Nota: Le logiciel proposé Livebox info pourrait parfaitement, si il pouvait fonctionner en mode dynamique, donner une courbe de marge de bruit dans le temps similaire à ce qui est présenté plus haut.
C'est exactement ce que propose FREE avec son outil..
C'est donc pas très mystérieux, juste une évolution possible de ce soft..
Ce serait mieux que de cliquer toutes les heures ou autres périodes de temps, et aller enregistrer à la mano les données dans un fichier Excel...

Cldt

Salut,

depuis quelque temps ma ligne m'a plus de désynchro, j'ai demandé la réactivation du DLM, chose faite aujourd'hui, plus qu'a voir ce qu'il va décider sur ma connexion en vdsl

LastChangeTime       : 93
LastChange           : 1551
LinkStatus           : Up
UpstreamCurrRate     : 12696 Kb/s
DownstreamCurrRate   : 77656 Kb/s
UpstreamMaxRate      : 12901 Kb/s
DownstreamMaxRate    : 80256 Kb/s
UpstreamNoiseMargin  : 8 dB
DownstreamNoiseMargin: 9.3 dB
UpstreamAttenuation  : 6.3 dB
DownstreamAttenuation: 19.6 dB
UpstreamPower        : -48
DownstreamPower      : 0
DataPath             : Interleaved
InterleaveDepth      : 0
ModulationType       : VDSL
ModulationHint       : VDSL
FirmwareVersion      : 10.17.8.4IKF7185
StandardUsed         : G.993.2_Annex_B
CurrentProfile       : 17a
UPBOKLE              : 0